Iscritto dal: 07 agosto 2010 Como Post: 1022 Sesso: Non specificato
Postati: 28 ottobre 2011 at 15:04 | IP Logged
Io personalmente la penso come clo, ognuno poi può pensarla
come vuole ma non mi pare il caso di usare un tono arrogante
e offensivo come quello di squittenttina senza neanche
conoscere minimamente la persona con cui parla. mah..
__________________ Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata.
Iscritto dal: 18 ottobre 2010 Brescia Post: 711 Sesso: Femmina
Postati: 28 ottobre 2011 at 15:20 | IP Logged
concludo ringraziando Merysere e Krii per i loro interventi.
E' proprio il tono arrogante e offensivo di Squittenttina che
mi ha ferito, Mery ha detto in fondo cose analoghe alle sue,
ma le espresse come si deve.
Un conto è non condividere un idea, un altro è attaccare
malamente chi la pensa diversamente.
Per completezza e conoscenza, e per rispondere a Mery, ci
tengo a "riportare" il risultato della mia esperienza che
mostra che gli allevati a mano(almeno quelli allevati dal
18mo gg circa)non hanno conflitti di identità e mostrano
tutti invariabilmente di sapere di appartenere alla specie
pennuta, infatti dovendo scegliere un tipo di compagnia,
scelgono quella. L'unica differenza che ho riscontrato, è la
fiducia illimitata che hanno nell'uomo, che invece nei non
allevati a mano non è mai così completa.
Iscritto dal: 20 aprile 2010 Novara Post: 14042 Sesso: Femmina
Postati: 28 ottobre 2011 at 17:36 | IP Logged
Quota: clo8177
L'unica differenza che ho riscontrato, è la fiducia illimitata che hanno nell'uomo, che invece nei non allevati a mano non è mai così completa.
Da oltre 40 anni ho coco, mai allevati a mano e i risultati sono strabilianti. Naturalmente passo ore giornaliere con loro dal primogiornoche arrivano fino alla loro morte. Il rapporto é assolutamente completo, infatti durante il giorno scelgono di stare con me "abbandonato" il loro simile.
Come Merysere non avrò mai allevati a mano. Ho troppe esperienze di adolescenti che volevano vari tipi di animali da svezzare (per avere un amico, per avere qualcuno per se) e poi stufi, annoiati o con altre novità, li hanno abbondanati. Infatti in casa mia ci sono molti di questi animali che ho salvato dai capricci ed egoismi umani.
Peccato che ognuno possa fare quello che vuole con un animale e non faccia ciò che sarebbe il meglio per l'animale.
__________________ più si conosce la gente e più si amano gli animali
Iscritto dal: 18 ottobre 2010 Brescia Post: 711 Sesso: Femmina
Postati: 28 ottobre 2011 at 19:00 | IP Logged
Quota: gilda
Da oltre 40 anni ho coco, mai allevati a mano e i risultati
sono strabilianti.
Gilda, una volta ti chiesi se potevi raccontare come facevi a
addestrare in maniera così strabiliante i tuoi non allevati a
mano, ma tu non hai voluto rispondere,
tenendoti(giustamente)per te tecniche e consigli specifici su
questo punto, dicendo invece genericamente che serve
pazienza.
Quota:
Naturalmente passo ore giornaliere con loro dal
primogiornoche arrivano fino alla loro morte. Il rapporto é
assolutamente completo, infatti durante il giorno scelgono
di stare con me "abbandonato" il loro simile.
ma forse non tutti hanno la possibilità di stare 24 ore al
giorno in casa con il pappagallino, ma questo non vuol dire
che hanno comunque piacere ad amarlo, coccolarlo ,
nutrirlo e viziarlo.
Quota:
Ho troppe esperienze di adolescenti che volevano
vari tipi di animali da svezzare (per avere un amico, per
avere qualcuno per se) e poi stufi, annoiati o con altre
novità, li hanno abbondanati. Infatti in casa mia ci sono
molti di questi animali che ho salvato dai capricci ed
egoismi umani.
su questo mi trovi perfettamente d'accordo.Un cocorita
come qualunque altro animale da compagnia non è un
giocattolo.ma allora, per rifarsi al tema principale del post,
perchè sminuirne il valore? si vendono cocorite (anche
selvatiche) a pochi euro, è presumibile che tante persone
sconsiderate le comprino come giocattolo usa e getta e se
si ammalano fanno commentoi del tipo"costa troppo
portarlo dal veterinario, se muore ne prendiamo un altro
con pochi spiccioli".Hai mai sentito un discorso simile con
un ara o un cenerino? A maggior ragione non condivido chi
vende in massa i propri pulli a 2 euro l'uno ai negozi di
animali, che ne vendono un po ,e con gli altri si possono
permettere di farci il patè...preferisco , se ho pulli che per
motivi di sovrannumero non posso tenere, allevarli a mano
e venderli a 30/40 E a qualcuno ceh so che se spende
quella cifra per un cocorita , non è per giocarci 10 minuti e
buttalo via.Ecco il motivo profondo della mia scelta..
Quota:
Peccato che ognuno possa fare quello che vuole
con un animale e non faccia ciò che sarebbe il meglio per
l'animale.
condivido.Peccato anche che all'animale vengano tagliate le
ali(come il primo cocorita che mi vendettero quando non
sapevo neanche cosa fosse un cocorita), che vengano
tenuti in gabbia o liberati solo qualche ora al giorno e così
via.E che vengano allevati a mano con amore, sperando di
garantirgli un futuro migliore.
Iscritto dal: 17 aprile 2010 Massa-Carrara Post: 716 Sesso: Femmina
Postati: 28 ottobre 2011 at 22:45 | IP Logged
ti sbagli.E se vuoi ti mando le foto :P
Un allevato a mano ce l'ho[ colpo di scena!] non perchè
me lo sia cercata
ma perchè me lo hanno regalato e avendo già cambiato
troppe case purtroppo è rimasto...lo adoro come gli
altri,con la differenza che gli altri stanno " tra loro" e
quando vengono con me o si fanno dare i bacini-cocorite
prese adulte,N.B.- è perchè me li sono guadagnati ogni
singolo giorno ( non mi limito a tenerli in gabbia o
liberarli,c'è un immenso lavoro giornaliero dietro ai miei 4
pappi) ,mentre l'allevato a mano mi ama solo perchè ha
ricevuto qualche imbeccata(N.B. me l'hanno ceduto ad
un'età in cui di solito sono abbondantemente svezzati,ma
era un pennuto piuttosto viziato e per svezzarlo
pienamente mi ci sono volute lacrime e sangue).
Stanno liberi tutti per lo stesso tempo,senza alcuna
distinzione; l'unica differenza è che l'allevato a mano me lo
porto anche a casa dei miei nonni per tirarli un po' su (
senza-orrore- incerottare le ali)b e perchè a lui piace tanto.
L'allevato a mano inoltre è,per età e per l'amore che ha
verso il nutribird, un animale perfetto per l'addestramento
del tipo volare a comando,tornare a comando, salire e
scendere su richiesta,parlare e dare i bacini.
Sono sicura che si possano avere gli stessi risultati anche
con una coco abituata all'uomo sin da piccola,io coi miei 3
non allevati -tutti insieme eh,mai divisi per addomesticarli-
non riesco a fare questa specie di agility pennuta,forse
perchè loro stanno tutti insieme e quindi ovviamente non
mi prestano l'attenzione dell'allevato a mano che mi guarda
come se fossi un Dio sceso in terra...
e ti dirò di più: guai se mi togliessero uno di loro quattro
,ma se proprio devo dirlo tra tutti nutro un'immensa
adorazione proprio per uno dei non allevati a mani,quello
che oltretutto non è nemmeno il più docile tra tutto...
E indovina un po? ce l'ho da mesi,ma non mi sono mai
vantata dell'allevato a mano...come mai? miracolo? o forse
perchè preferisco " vantarmi" dei risultati che ottengo
giorno per giorno,con infinita pazienza,coi miei non allevati
a mano,per di più presi adulti e sottoposti-all'arrivo- a cure
per vari problemi?
Avendo un allevato a mano SO cosa significa gestire una
bestia del genere e vedo bene come la calopsita di mia
cugina(una persona adulta e sposata) sia diventata senza
l'educazione che do io al mio allevato a mano...un animale
egocentrico e viziato nonostante viva benissimo (sempre
libero), preda delle sue fobie e terrorizzato dai miei pennuti
e dagli estranei..
Ho fatto il discorso dei cenerini perchè qualcuno obietta che
i cenerini se beccano fanno male: a me sembra una
cavolata e non prenderei un cenerino allevato a mano , in
ogni caso quel discorso non vale certo per una cocorita...
Inoltre ho trovato una parrocchetta dal collare con
infezione alle ali...una bestia adulta ed enorme...e
indovina? nonostante non sia certo in una gabbia adeguata(
non è mia, ha trovato casa e a breve sarà consegnata
perchè l'ex proprietario non si è fatto avanti- e dato in che
stato era,per un taglio alle remiganti sbagliato,non
l'avrebbe ripresa di sicuro dato che non è inanellata :P) e
nonostante esca un'ora e mezzo a sera e basta - ho le
coco,non posso rischiare contatti- ,dopo nemmeno una
settimana ha capito il suo nome, capisce il brava e mi
viene vicina....lo vogliamo chiamare miracolo?
non credo di avere un'abilità particolare per addomesticare
i pennuti,ho solo pazienza perchè mi è venuta coi
criceti...come ce l'ho io ce la possono avere tutti..le
cocorite vivono a lungo e sono intelligenti, non c'è alcun
bisogno di allevarle a mano e toglierle ai genitori...è
scandaloso alimentare questo commercio.
Inoltre io non misuro in euro il valore di un animale, gli
animali che ho recuperato e fatto adottare erano TUTTI
gratis...anche quelli che commercialmente avevano un
certo valore.
Concludo dicendo che allevare a mano è egoismo, se come
dici tu fai una vita tanto dura allora perhcè farlo sempre e
con tutti quegli animali? il tuo sito ha continuamente poveri
allevati a mano in vendita..
[scusate,mi rendo conto dell'ot, magari si possono spostare
i messaggi da un'altra parte..]
Modificato da squittentina on 28 ottobre 2011 at 22:48
__________________ Contraria all'allevamento a mano!!
Iscritto dal: 04 maggio 2010 Salerno Post: 25807 Sesso: Femmina
Postati: 28 ottobre 2011 at 22:46 | IP Logged
il punto secondo me è proprio questo Clo: un allevato a mano nutre una fiducia illimitata nell'essere umano. giusto, e perchè? perchè lo ha sfamato. e questo è contro natura: è contro natura che i cochi non abbiano timore di noi, perchè è nel loro istinto essendo animali che vengono predati, avere timore di chi è più grosso di loro. Un allevato a mano, come dici tu, potrà anche sapere di non essere umano, ma dimostra, nella completa fiducia che ripone nel suo "genitore adottivo" una fiducia che il genitore non si è guadagnato in alcun modo. quando invece un coco non allevato a mano dimostra fiducia nei nostri confronti lo fa perchè realmente si fida, e non perchè ha ricevuto cibo da noi, così come ci mostra il suo rispetto e il suo affetto perchè ha capito che noi non gli faremo del male. Nel caso di un allevato a mano invece la cosa è automatica, e lo è perchè il coco ci identifica come coloro che lo hanno sfamato. Mi fa piacere che Gilda sia intervenuta nella discussione perchè era a lei che mi riferivo con "gli utenti molto ma molto esperti", e ti posso dire da parte mia Clo che non esistono tecniche particolari per raggiungere i risultati eccellenti di cui Gilda parlava: è semplicemente il vivere con loro interagendo che man mano le porta a fidarsi, e quando lo fanno è solo e unicamente perchè si fidano, non perchè ti identificano con altro. Infine ti faccio notare che sì, è vero che quasi nessuno può passare l'intera giornata con un coco, ma in questi casi bisogna avere il buon senso di non prendersi impegni che non si possono sostenere; e che tu potrai indagare quanto vorrai le condizioni in cui il compratore dei tuoi allevati a mano li terrà, ma alla fine non potrai controllare sempre che quanto ti è stato detto corrisponda a verità.
Iscritto dal: 20 aprile 2010 Novara Post: 14042 Sesso: Femmina
Postati: 28 ottobre 2011 at 23:33 | IP Logged
clo non passo 24 ore al giorno con i coco, mica sono in clausura.
Non ho tecniche particolari ma solo profonda conoscenza e fiducia nei coco. Non ho mai spiegato nei particolari come fare perché tutto ciò che faccio mi viene spontaneo. Ogni coco ha inoltre un diverso carattere e approccio verso l'umano, perciò ritengo impossibile aprire un post per dare spiegazioni su come ottenere i risultati. Citando un esempio: leggo spesso di utenti nel panico per far rientrare un coco in gabbia, mentre per me il gesto di farli uscire dopo 1 giorno che li ho, é la cosa più normale che faccio e in tutta tranquillità e mai catturo uncoco per farlo rientrare, prima o poi tornano tutti in gabbia da soli. Non potrei mai dire come uscire di casa con un coco in quanto sarebbe una responsabilità troppo grande se qualcuno provasse e fuggisse. Chi viene a casa mia mi chiede: come fai? i miei coco vengono definiti radiocomandati (ne meysere!) ma la risposta é senpre la stessa pazienza, oltre che sicuramente un dono ereditato da mio padre.
Sono assolutamente contro qualsiasi forzatura, sia di remiganti tagliate, legate, pettorine, non uso il cibo per attirarli, non prendo pulli non svezzati, non tengo coco in gabbie chiuse.
Potremmo fare una statistica dell'età degli utenti che vogliono assolutamente l'allevato a mano e il risultato sarebbe di adolescenti o comunque giovani ragazzi. Ricordiamoci solo che un coco può vivere molti anni e l'adolescente diventa uomo con molti impegni (studio, lavoro, amici, sport, amori)...e l'ex piccolo allevato a mano ??diventa un coco sempre più solo e magari rinchiuso in una gabbia. per questo sono contro questo capriccio inutile.
__________________ più si conosce la gente e più si amano gli animali
Iscritto dal: 18 ottobre 2010 Brescia Post: 711 Sesso: Femmina
Postati: 29 ottobre 2011 at 16:48 | IP Logged
Quota: squittentina
ti sbagli.E se vuoi ti mando le foto
:P
quota quando rispondi, altrimenti non si capisce a cosa ti
riferisci
Quota:
l'unica differenza è che l'allevato a mano me lo
porto anche a casa dei miei nonni per tirarli un po' su (
senza-orrore- incerottare le ali)
ok, quindi tu esci di casa per strada con l'uccellino sulla
spalla fino a casa dei tuoi nonni(a meno che i nonni non
abitino alla porta accanto), senza nessuna protezione nel
caso l'uccellino per qualche motivo si spaventi e voli via,
andando incontro a morte quasi certa.Non so se farti i
complimenti per un'impresa simile o inorridire davanti al
concetto di amore per i coco che esprimi..... i miei coco di
solito non tentano mai di volar via quando li porto a
spasso(qualche volta e rigorosamente e solo d'estate )però
un paio di volte è capitato che qualcosa li ha
spaventati/incuriositi , non so, e hanno cercato di spiccare
il volo, ma li ho chiaramente ripresi al volo....certo potrei
evitare di portarli a spasso, ma questa scelta è scaturita
dal fatto che mi pare la cosa li diverta e gli faccia bene, ho
l'impressione che siano loro a chiedermi di uscire quando
mi vedono avvicinarmi alla porta.
Quota:
Sono sicura che si possano avere gli stessi risultati anche
con una coco abituata all'uomo sin da piccola,io coi miei 3
non allevati -tutti insieme eh,mai divisi per addomesticarli-
non riesco a fare questa specie di agility pennuta,forse
perchè loro stanno tutti insieme e quindi ovviamente non
mi prestano l'attenzione dell'allevato a mano che mi guarda
come se fossi un Dio sceso in terra...
viviamo evidentemente esperienze diverse, io di certo non
ho l'abilità tua o di Gilda , con i non allevati a mano ho
ottenuto risultati mediocri, però credo che sia un problema
mio , forse nn ho il pollice verde per i coco, in quanto non
mi guardano mai come un Dio, sono solo socievoli,
confidenti e affettuosi.
Quota:
ce l'ho da mesi,ma non mi sono mai
vantata dell'allevato a mano...come mai? miracolo? o forse
perchè preferisco " vantarmi" dei risultati che ottengo
giorno per giorno,con infinita pazienza,coi miei non allevati
a mano,per di più presi adulti e sottoposti-all'arrivo- a cure
per vari problemi?
io non mi vanto ne dei risultati(modesti) che ottengo con gli
uni, ne di quelli che nn ottengo con gli altri.
Quota:
Ho fatto il discorso dei cenerini perchè qualcuno
obietta che
i cenerini se beccano fanno male: a me sembra una
cavolata e non prenderei un cenerino allevato a mano , in
ogni caso quel discorso non vale certo per una cocorita...
ho sempre sentito che molti allevati a mano di tutte le
specie beccano eccome
Quota:
dopo nemmeno una
settimana ha capito il suo nome, capisce il brava e mi
viene vicina....lo vogliamo chiamare miracolo?
...e ti guarda come un Dio sceso in terra???;-))
Quota:
...è
scandaloso alimentare questo commercio.
ok, domanda aperta a tutti gli utenti, simil sondaggio, che
ognuno dica la sua.
Riferiamoci all'utente medio, colui che decide
di adottare una cocorita , piuttosto che un gatto , un cane o
un criceto. L'utente medio ha un lavoro, una famiglia, e
quindi non può permettersi di stare ore e ore ad
addomesticare un pappagallo, decide comunque di volerlo
accudire , offrendogli riparo, cibo, cure e naturalmente
amore e coccole anche se non 24 ore al giorno. Qui la
domanda: l'utente medio deve scegliere tra
un allevato a mano da lasciare libero in casa oppure
un coco selvatico da tenere in gabbia
Quale cosa è meglio per il piccolo nuovo amico?
votate.
NAturalmente i contrari all'allevamento a mano voteranno
per la seconda chance, allora prego loro di rispondere alla
seconda domanda:
perchè attaccate chi alleva a mano apostrofandolo come
un mostro torturatore di piccoli cocoriti e invece dispensate
amorevoli consigli ai carcerieri che tengono bestioline
geneticamente create per volare in spazi ampi in anguste
gabbiette?? pensando alla qualità di vita dei pennuti,
cos'hanno in più i secondi rispetto ai primi?
Grazie per chi vorrà partecipare al sondaggio, il confronto
è sempre costruttivo e io, che ho visioni piuttosto ristrette,
come afferma l'amica squittentina, non arrivo a
comprendere con chiarezza questo punto
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