Iscritto dal: 10 marzo 2008 Italy Post: 621 Sesso: Femmina
Postati: 03 gennaio 2012 at 10:20 | IP Logged
...trovo che questa discussione sia mooooolto interessante
e credo che, ad un certo punto, se subentro io che di
genetica ne capisco poco è quasi inopportuno ma vorrei
porre qualche domanda: 1. Il serie blu, non è
semplicemente ciò che si presenta in assenza del giallo di
base (che "mischiandosi" alle tonalità, dà i vari della serie
verde)??? 2. Il FG, singolo o doppio fattore che sia, non è
semplicemente un fattore che "aggiunge" del giallo che
però NON E' quello che dà il verde, tanto è che i FG II non
sono verdi comuni ma verde acqua???...io ipotizzo quindi
che il giallo del FG sia un giallo "ulteriore" che niente ha a
che vedere con quello del verde di base, come se fosse un
secondo strato più esterno, per fare un esempio, come se
colorassimo un foglio con del colore azzurro e poi
facessimo una seconda passata col giallo...che è diverso da
se mischiassimo il verde e il giallo e colorassimo con il
colore ottenuto...supponendo questo però, dovrei
ammettere che fenotipicamente il FG su un verde dovrebbe
potersi vedere...rendendo più carico il giallo della
maschera, nei FG I, e schiarendo ed "ingiallendo" il verde
del corpo, nel caso del FG II...scusate se mi sono
permessa
__________________ ...ita amare oportere ut si aliquando esset osurus...
Iscritto dal: 04 maggio 2010 Salerno Post: 25807 Sesso: Femmina
Postati: 03 gennaio 2012 at 10:57 | IP Logged
mamma mia.....siete arrivati a un grado di complessità da paura. cmq, facciamo qualche chiarimento, se è possibile tu hai avuto dalla tua coppia tutti FG, io dalla mia di cui ti parlavo su 12 pulli ho avuto 3 FG ino e 2 FG II cannella, e questo per dimostrarti che quando si fanno le previsioni sulla prole ci si riferisce sempre a un numero molto elevato e cmq le previsioni restano tali: delle previsioni. riguardo i FG nella serie verde, che sono indistinguibili dai comuni serie verde, il problema di fondo di tutta la questione secondo me è l'estrema difficoltà di identificarli, tanto che allo stato attuale nessun allevatore è riuscito a dimostrare la tua teoria o una simile o una opposta. cmq, a mio modestissimo parere, da due verdi FG si otterrebbe un blu FB, perchè il bianco non si è mai visto con la serie verde, per cui suppongo che il FG annullerebbe il verde... quindi penso di pensarla diversamente da Aleandra e Masko poi, ragazzi onestamente nn sto capendo sto fatto del serie blu come assenza di giallo... riguardo al FG sono d'accordissimo con leila, e cioè che il FG è un giallo che niente ha a che fare con il giallo dei serie verde, è un'altra cosa.
__________________ l'arroganza è solo sinonimo di stupidità
la conoscenza non ha alcun valore se non è condivisa
"i puppi cantano le canzoni...:D"
Iscritto dal: 10 marzo 2008 Italy Post: 621 Sesso: Femmina
Postati: 03 gennaio 2012 at 11:05 | IP Logged
...ed è proprio in riferimento al fatto che il colore giallo del FG
non ha niente a che vedere col giallo della serie verde che
sono portata a supporre che da due ipotetici verdi FG dovendo
venire fuori un FG DF (ovvero fenotipicamente FB) si avrebbe
semplicemente un...VERDE COMUNE...perché il DF
annullerebbe il colore giallo del FG, che però, troverebbe
"sotto di esso" il giallo della serie verde, per questo motivo
non esistono i verdi FB
__________________ ...ita amare oportere ut si aliquando esset osurus...
Iscritto dal: 09 settembre 2011 Como Post: 792 Sesso: Maschio
Postati: 03 gennaio 2012 at 12:23 | IP Logged
Beh ognuno può pensarla come crede ma pare che sia davvero complesso. Ho
trovato su un forum australiano gente che discuteva l'argomento "yellowface"
in generale e, per quel poco che ne ho capito, parlavano di un gruppo di
mutazioni simili che erano i nostri FG I, FG II, Golden Face e anche il Blu,
trattandole non proprio come mutazioni distinte ma come i vari risultati della
combinazione di alleli diversi. Non vorrei complicare ulteriormente le cose
(non ho intenzione di illustrare alcuna serie infinita di accoppiamenti stavolta)
ma credo di avere capito che ci siano due alleli da loro chiamati b1 e b2 che, se
presenti in doppio fattore, cioè in soggetti di tipo b1b1 o b2b2, inibiscono la
produzione del giallo nel soggetto che risulterà quindi un blu in entrambi i casi.
Il FG I sarebbe invece un soggetto b1b2, che accoppiato ad un altro b1b2 può
dare sia dei b1b2 (50%) sia dei b1b1, sia dei b2b2, da che risulta che il 50%
sarà a faccia gialla mentre il restante 50% sarà blu (sia b1b1 che b2b2 = blu).
Per quanto riguarda il golden face, il cui allele venive chiamato bg, i soggetti a
doppio fattore bgbg sarebbero dei golden face con un po' di "sbavamento"
verde sul petto, mentre abbiamo due tipi di singolo fattore che sono il bgb1 e
il bgb2, e mi pare di aver capito che nel primo caso si ha maggiore diffusione
del verde sul corpo rispetto al bgbg, mentre nel caso del bgb2 si ha maggiore
restrizione del giallo alla maschera.
L'ultimo allele sarebbe il by2, ovvero il FG II. Ho trovato la spiegazione al fatto
che spesso lo si considera un'unica mutazione insieme al FG I: quello che per
noi è un FG II (faccia gialla e diffusione di giallo sul corpo che conferisce la
colorazione "schiuma marina" - seafoam in inglese) è un soggetto eterozigote
di tipo by2b1. I soggetti omozigoti by2by2 avrebbero una ridotta diffusione del
giallo limitata a petto ma non a tutto il corpo. Non ho trovato informazioni su
un ipotetico by2b2 ma ho letto di acceni a combinazioni con il bg (non trattato
esaurientemente come il resto).
Se volessi dare credito a queste informazioni, che mi sembrano affidabili, direi
che non esistono le singole mutazioni ma solo i quattro alleli b1, b2, bg e by2
che combinandosi in maniera differente danno luogo a varie colorazioni.
Comunque non ho trovato accenni al fatto che la mutazione Blu (recessiva)
non esista quindi io penso che esista la mutazione Blu ma che siano blu a
vedersi anche i b1b1 e b2b2, doppi fattori dei singoli componenti del FG I. A me torna tutto così, voi cosa ne pensate?
Iscritto dal: 09 settembre 2011 Como Post: 792 Sesso: Maschio
Postati: 03 gennaio 2012 at 20:34 | IP Logged
Ancora nessuna risposta? Allora aggiungo io qualcosa che ho trovato, specifico che tutti
partono da un articolo di quello che pare essere un esperto, tale Peter Bergman, anche
se io non ho mai visto l'originale ma ho raccolto info in maniera indiretta. Comunque ho
continuato a cercare informazioni e a questo punto non so più quanto audaci
siano queste teorie, ma sostengono che il Blu non esista (almeno non come lo
conosciamo noi) ma che ci siano due tipi di allele per il blu, i soliti b1 e b2 di cui
parlavo prima, e che il soggetto sia blu a faccia bianca, cioè totalmente privo di
giallo, se omozigote (b1b1 o b2b2). Per questo ci appare come mutazione
recessiva: si manifesta solo nella forma omozigote. Questo però ci porta a una
conseguenza che dubito sia facile da verificare. Perchè se ammettiamo che il
blu sia il doppio fattore del b1 o del b2, e definiamo con B l'allele dominante
(verde), accoppiando BB x b1b1 ad esempio otterremo dei soggetti Bb1
(portatori di blu b1). Fin qui tutto normale, no? Verde x Blu dà sempre tutti
verdi/blu. Ma se supponiamo di avere fatto un accoppiamento identico (verde x
blu) ma stavolta BB x b2b2? Otteniamo, senza dubbio, tutti Bb2, ovvero, come
prima, verdi/blu, ma stavolta di un blu diverso. Supponiamo a questo punto di
accoppiare Bb1 x Bb2: avremo BB, Bb1, Bb2 (verdi) e b1b2 (blu a faccia
gialla!) Cioè, da due verdi/blu dovremmo ottenere, se questa teoria è
corretta, dei FG I. Sembra un po' strano... In realtà, se diamo retta a questa
spiegazione, tutti i blu sono b1b1 o b2b2, e se talvolta accoppiando due blu ci
nascessero dei FG I, se prima dicevamo "uno dei due in realtà era un FG df" ora
dovremmo dire "erano due blu diversi, uno b1b1 e l'altro b2b2". A questo punto io mi
sento abbastanza convinto, vorrei sapere quel che ne pensate voi.
Iscritto dal: 10 marzo 2008 Italy Post: 621 Sesso: Femmina
Postati: 03 gennaio 2012 at 22:34 | IP Logged
...mi ero inserita nella discussione con teorie di genetica molto
più "spicciola" e quindi già dal tuo post precedente quest'
ultimo nn mi sento più in grado di rispondere...cmq
complimenti per le ricerche e per la tenacia
__________________ ...ita amare oportere ut si aliquando esset osurus...
Iscritto dal: 09 settembre 2011 Como Post: 792 Sesso: Maschio
Postati: 03 gennaio 2012 at 22:41 | IP Logged
Non vorrei aver complicato troppo le cose. Vi garantisco che
anch'io dopo aver letto la prima volta di b1 b2 e compagnia
bella mi sentivo alquanto confuso... Ma dopo un po' di
ragionamento questa teoria diventa più "digeribile" e anche
abbastanza comprensibile, per la sua logicità.
Iscritto dal: 09 settembre 2011 Como Post: 792 Sesso: Maschio
Postati: 04 gennaio 2012 at 10:24 | IP Logged
Per non restare sempre in teoria astratta, anche la mia unica esperienza diretta
collima con la teoria degli alleli. Infatti il padre è FB, mentre sulla madre
avevamo dei dubbi perché aveva sì la diffusione del giallo, ma non estesa come
in un normale FG II. Qui potete rivedere una sua foto:
http://imageshack.us/photo/my-images/21/06122011957.jpg/
A questo punto, secondo me lei è una FG II df (by2by2) che, come ho scritto
prima, ha un giallo meno diffuso rispetto al FG II sf (by2b1). Tutti i miei pulli nati
da questa coppia sono stati FG II (by2b1), e dato che probabilmente il padre FB è
b1b1 (potrebbe essere b2b2 ma non ho trovato notizie in merito ai soggetti
by2b2) ne consegue che tutti i pulli della mia coppia non potranno che essere FG
II, in quanto by2by2 x b1b1 non può che dare by2b1.
Iscritto dal: 02 agosto 2011 Cagliari Post: 1664 Sesso: Femmina
Postati: 04 gennaio 2012 at 18:41 | IP Logged
io sto lentamente rileggendo i vostri post per tentare di capire qualcosa di genetica.... materia nuova x me...ma non sarà peggio della trigonometria!!!. La teoria australiana che esponi,mi pare abbastanza logica , di più x ora non so
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Discussione: Coppia geneticamente "ragionata"
quindi penso di pensarla diversamente da Aleandra e Masko 
Cioè, da due verdi/blu dovremmo ottenere, se questa teoria è
Sembra un po' strano... In realtà, se diamo retta a questa
