Iscritto dal: 09 settembre 2011 Como Post: 792 Sesso: Maschio
Postati: 21 agosto 2012 at 22:34 | IP Logged
Lo so che la discussione è lunga, ma finora non ho ancora spiegato nulla xD
Mi sono limitato, come ho scritto, a mostrare i punti che non collimano con la teoria più
moderna. E comunque non sono io a decidere se una teoria è corretta o meno, se anche è
stata impiegata per anni dagli allevatori, i genetisti hanno dato una spiegazione più ampia e
completa che può essere solo di aiuto per l'allevamento.
Iscritto dal: 04 maggio 2010 Salerno Post: 25807 Sesso: Femmina
Postati: 21 agosto 2012 at 22:36 | IP Logged
diciamo semplicemente che leggendo la tua introduzione non si direbbe che tu stia sostenendo una teoria, ma che stai propugnando la verità in questo ambito
__________________ l'arroganza è solo sinonimo di stupidità
la conoscenza non ha alcun valore se non è condivisa
"i puppi cantano le canzoni...:D"
Iscritto dal: 18 ottobre 2009 Firenze Post: 681 Sesso: Femmina
Postati: 21 agosto 2012 at 23:23 | IP Logged
Mi permetto di ri inserirmi, secondo me Bartolo usa termini tipo aqua o parbleu per indicare quando gli uccelli sono visivamente turchesi, non blu e non verdi, cosa che ho trovato anch-io su internet, inoltre fa bene a inserire nuove teorie e tenerci informati. bravo.
Iscritto dal: 09 settembre 2011 Como Post: 792 Sesso: Maschio
Postati: 22 agosto 2012 at 00:34 | IP Logged
Grazie Papillon Comunque mery mi sento un po' un difensore della verità, sì... Il fatto da un lato che io abbia letto tante cose e dall'altro che queste vengano ignorate dalla maggior parte
delle persone a cui potrebbero interessare mi spinge ad aprire discussioni come questa... anche se purtroppo
devo ammettere che non riesco a spiegare tutto in breve, e me ne rendo conto solo quando ormai ho già
postato. Tante volte mi chiedo, mettendomi nei panni di chi legge, se avrei voglia di capire certi post-poema...
Ma non riesco davvero a sintetizzare Quanto ai termini, trovo fondamentale usare quelli giusti, proprio ai fini della comprensione. A questo proposito
vorrei fare un piccolo chiarimento:
-con parblu identifico due mutazioni della serie, ovvero la mutazione aqua (ba) e la mutazione turquoise (bt).
Queste due mutazioni sono responsabili della produzione del fenotipo blu parziale, ovvero i blu a faccia gialla.
Ricordo che la serie è:
B > ba > bt > b1 - b2
Non parlo semplicemente del colore, anche se quando ci troviamo di fronte a soggetti FG II di colore turchese
le responsabili sono sempre queste due mutazioni.
Invece di fare anticipazioni però preferirei spiegare le cose per bene, cercando di essere il più chiaro e
sintetico possibile. Ringrazio in anticipo chi mostrerà interesse nell'argomento, e Papillon in particolare Ho bisogno di persone come te, che leggano quanto scrivo... sennò non mi ci metterei neanche... Grazie, ciao.
Aggiungo una cosa sui termini: per evitare confusione utilizzo i nomi internazionali forniti dal MUTAVI. Vi linko la
lista delle mutazioni note nelle cocorite con relative sigle e comportamento genetico, penso vi possa interessare!
(ci sono anche le mutazioni partial blue)
http://www.euronet.nl/users/hnl/symbols.htm
Iscritto dal: 04 maggio 2010 Salerno Post: 25807 Sesso: Femmina
Postati: 22 agosto 2012 at 08:04 | IP Logged
è proprio per aiutarti a diffondere le tue conoscenze che ti ho consigliato di essere meno estremista nel modo di porti, mettiti nei panni di una persona esperta che alleva da vent'anni e che si è riprovato le teorie nel proprio allevamento, a leggere te che dici "idee confuse in merito" "questa teoria è superata"...la prima reazione è "ma chi si crede di essere sto ragazzino? impara a essere più morbido, così le tue idee si faranno largo più facilmente
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la conoscenza non ha alcun valore se non è condivisa
"i puppi cantano le canzoni...:D"
Iscritto dal: 09 settembre 2011 Como Post: 792 Sesso: Maschio
Postati: 22 agosto 2012 at 11:06 | IP Logged
Ok grazie mery, mi impegnerò per cercare di essere più leggibile... del resto quello che voglio è che la
conoscenza si diffonda, non l'opposto... Giusto per cambiare atteggiamento e avvicinarmi di più alle idee degli allevatori, vorrei farvi notare come le
mutazioni faccia gialla siano presenti, sotto altri nomi, anche in altre specie allevate, primo fra tutti l'Agapornis
roseicollis. Chi alleva inseparabili avrà sicuramente sentito parlare di avorio e di avorio faccia bianca, termini
che si traducono, nel linguaggio internazionale, proprio con "aqua" e "turquoise" (che talvolta vengono
comunque utilizzati anche in Italia, parlando di inseparabili). Nei roseicollis tuttavia sono le uniche mutazioni del
locus blu comparse, praticamente hanno solo le parblu e quindi le uniche combinazioni possibili sono:
ba/ba --> aqua
bt/bt --> turquoise
ba/bt --> aquaturquoise
Infine, selezionando la mutazione turquoise (che è parblu) si è riusciti ad ottenere soggetti detti **blu**, con
gli asterischi ad indicare che la mutazione non è blu, ma selezionandola la si è potenziata fino a ridurre il giallo
al minimo. Aggiungo infine che negli Agapornis "occhiocerchiati" è invece presente una mutazione blu, ma non
le parblu.
Nelle cocorite, che sono i pappagalli più allevati al mondo, sono comparse due mutazioni parblu e due
mutazioni blu. Il problema è che queste mutazioni, lo ripeto, sono delle varianti della mutazione blu e quindi si
combinano tra loro. Essendoci quattro alleli mutati e avendo ogni soggetto due posti a disposizione (ciascun
allele proviene da un genitore) possiamo formare 10 coppie differenti di alleli, alle quali corrispondono vari
fenotipi. Il grande numero di possibilità rende tuttora difficile identificare ogni fenotipo anche a causa del fatto
che due mutazioni sono identiche, la blu 1 e la blu 2. Ad ogni modo, vi elenco tutte le combinazioni possibili:
-baba
-babt -btbt
-bab1 -btb1 -b 1b1
-bab2 -btb2 -b 1b2 -b2b2
Le quattro coppie lungo la diagonale sono le coppie omozigote, ovvero con due alleli uguali, e ci permettono di
capire qual è il reale effetto di un mutazione, senza che interagisca con altre. Le prime due (baba e btbt)
generano fenotipi blu a faccia gialla (di II tipo ma con giallo poco esteso), mentre le altre due (b1b1 e b2b2)
generano un fenotipo identico, il blu a faccia bianca. Le restanti coppie generano sempre fenotipi blu a faccia
gialla, restano il I tipo e il II con diverse estensioni di giallo. Di questo parlerò nel dettaglio prossimamente,
ciao!
Iscritto dal: 18 ottobre 2009 Firenze Post: 681 Sesso: Femmina
Postati: 22 agosto 2012 at 15:53 | IP Logged
Ciao, sono appena andata a vedere il link, e a parte che ci capisco neanche tanto, è molto interessante, tutte cose nuove tipo gli spangle parzialmente dominanti, ma non ci avevano detto che erano dominanti completi?? come mai che siamo qua a parlare di genetica con tutte le basi sbagliate, dico io... Bartolo torna presto che sennò anneghiamo nell'ignoranza!! A me è venuta un'idea girellando per siti vari... Perchè non scegliamo una categoria (tipo i fg) e mandiamo ognuno la foto del proprio cocorito e così si avrebbe anche una panoramica più ampia di tutte le varie "facce" della mutazione presa in esame. Che ne dite?? Io l'ho visto fare con gli ino, pagine e pagine di foto di albini e lutini e vi assicuro che ci sono differenze (loro scrivevano anche le mutazioni nascoste), così diventerebbe una specie di catalogo da consultare con la teoria scritta e le foto di supporto, si capirebbe meglio, no??Scusate se son stata prolissa...
Iscritto dal: 09 settembre 2011 Como Post: 792 Sesso: Maschio
Postati: 22 agosto 2012 at 18:54 | IP Logged
Ti scusi tu per essere stata prolissa? E che dovrei fare io allora? Comunque una sorta di catalogo con tutte le varietà è un po' il mio sogno, ma con le cocorite è davvero una
follia, le mutazioni sono tantissime. C'è un tizio che è determinato a farlo con gli inseparabili, che hanno qualche
mutazione in meno, ma è comunque davvero un'impresa.
Non posso essere d'accordo con quanto dici sugli spangle, magari un utente ti avrà dato un'informazione
sbagliata, ma io leggo spesso sul forum parlare di spangle a singolo o a doppio fattore... Tra parentesi, i sf sono i
tipici spangle con il le ondulazioni a motivo invertito, mentre i df sono completamente amelanici, come gli ino, dai
quali si distinguono per l'occhio nero. Per questo la mutazione è decisamente dominante incompleta.
Per favore non dire che qui si naviga nell'ignoranza: un buon 80% di quello che so sulle cocorite l'ho imparato
qui, e poi tieni presente il forum non è dedicato esclusivamente alla genetica...
Iscritto dal: 04 maggio 2010 Salerno Post: 25807 Sesso: Femmina
Postati: 22 agosto 2012 at 18:55 | IP Logged
Quota: Bartolo
Per favore non dire che qui si naviga nell'ignoranza: un buon 80% di quello che so sulle cocorite l'ho imparato
qui, e poi tieni presente il forum non è dedicato esclusivamente alla genetica...
meno male va....
faccio edit e ti chiedo, Bartolo: ma tu questa teoria l'hai provata? perchè mi ricordo che di questa tua teoria un amico la accennò a uno dei giudici FOI italiani e anche internazionale, e lui la smentì dicendo che in anni di allevamento la teoria "tradizionale" l'aveva appurata mille volte.......
Modificato da merysere on 22 agosto 2012 at 19:01
__________________ l'arroganza è solo sinonimo di stupidità
la conoscenza non ha alcun valore se non è condivisa
"i puppi cantano le canzoni...:D"
Iscritto dal: 09 settembre 2011 Como Post: 792 Sesso: Maschio
Postati: 22 agosto 2012 at 19:12 | IP Logged
Questa sezione però sì... quindi ora vi spiego una cosa importante.
Abbiamo detto che la serie del locus blu è così composta:
B > ba > bt > b1 - b2
Ci sono l'allele ancestrale del verde, che domina su tutti, le due mutazioni parblu, e le due mutazioni blu che
sono codominanti. Queste due mutazioni in forma omozigote (b1b1 e b2b2) determinano un fenotipo blu a
faccia bianca, con una riduzione totale del giallo. Un soggetto b1b1 purtroppo non sembra distinguibile da un
b2b2.
Ma cosa succede quando accoppiamo due blu diversi, del tipo b1b1 x b2b2? Otteniamo 100% b1b2, che
risultano fenotipicamente... dei Faccia Gialla di I tipo Ecco spiegato come mai accoppiando due blu fb talvolta possono nascere dei fg. Praticamente i due alleli
"lavorano meglio" nella loro azione "antigiallo" quando sono in coppia omozigote. In eterozigosi le due
mutazioni non "lavorano" al massimo e quindi la riduzione di giallo non è totale: ne risultano dei soggetti blu
con una maschera giallo chiaro.
Se poi accoppiamo tra loro due di questi soggetti fg I di genotipo b1b2, otteniamo 25% b1b1, 25% b2b2, e
50% b1b2. I due 25% di b1b1 e b2b2 si sommano e fenotipicamente abbiamo 50% fb e 50% fg I.
Non esiste quindi una mutazione Faccia Gialla di I tipo: semplicemente questo fenotipo deriva dalla
combinazione eterozigote delle due mutazioni blu.
Spero di essere stato chiaro! Ciao!
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Discussione: Faccia Gialla - teoria alternativa
