Iscritto dal: 13 novembre 2014 Reggio Calabria Post: 1331 Sesso: Femmina
Postati: 06 febbraio 2015 at 15:21 | IP Logged
adesso si nota chiaramente la differenza... in alto sono femmina serie verde ala grigia e maschio pezzato spangle. non potrebbe essere ala grigia o chiara, in quanto essendo pezzato dominante, la mutazione prevarrebbe geneticamenrte sull' ala grigia, ecco perchè non esistono ala grigia pezzate, ma solo da colore di fondo integro e diluito, caratteristica che questo pappagallino non ha. avevo un dubbio sull'ultimo... è un serie blu maschio ala chiara, il colore di fondo è troppo "acceso" per essere un ala grigia. dimenticavo... complimenti per i nuovi amici.
Iscritto dal: 09 settembre 2013 LAquila Post: 382 Sesso: Maschio
Postati: 06 febbraio 2015 at 20:20 | IP Logged
janet sul maschio pezzato non sono d'accordo, non è vero che le
mutazioni ala chiara e ala grigia non possono coesistere con la
mutazione pezzato dominante, infatti io ho una coco che è pezzata
dominante opale ala chiara malva
secondo me il maschio è un pezzato dominante ala chiara, secondo
me non è spangle, poiché non ha nessuna caratteristica di questa
mutazione.
per gli altri due io sono d'accordo per la femmina, ma per il maschio
direi ala grigia, poiché i marchi guanciali sono troppo spenti.
il mio non vuole essere un commento scontroso, ma l'ho fatto per
non far confondere, chi non è ancora bravo in genetica e soprattutto
con le mutazioni, non fraintendetemi
ciao Sebastiano
__________________ Nuvolina,Azzurra,Lillo,Capitano,Chiara,Luna,Lola,Tom,Sole... vi voglio tanto bene!! <3<3
Celeste,Pistacchio,Anacleto... R.I.P.
Iscritto dal: 21 luglio 2013 Ravenna Post: 1113 Sesso: Maschio
Postati: 06 febbraio 2015 at 20:35 | IP Logged
Quota: janet
scusami seby, non voglio contraddirti, ma se fosse ala
chiara, non potrebbe essere anche pezzato dominante,
poichè essendo appunto una dominazione dominante,
prevarrebbe geneticamente sull'ala chiara.<br>non a caso
gli ala chiara, come gli ala grigia, si presentano con in
colore di fondo integro, privo di pezzature, e diluito, dal 10
al 50%, mentre esistono spangle pezzati, poichè, essendo
due mutazioni dominanti, si vanno a sommare alla
mutazione.<br>in tal caso si parla di co-dominanza.
<br>osservando gli altri due, noterai che sia il codione e le
remiganti hanno un colore grigio fumo, tipici degli ala
grigia, solo questo soggetto non rientra in questi parametri.
<br>il discorso cambia per gli ala merlettata, a cui può
essere sovrapposta qualsiasi mutazione, di consegueza
potremmo ottenere ala merlettata spangle, opali, che
modificheranno ulteriormente il disegno a seconda della
mutazione sovrapposta.<br><br><br><br>
Io invece ti voglio proprio contraddire ed è per la semplice
ragione che per scrivere di genetica con la sicumera che
usi tu, la genetica bisognerebbe conoscerla un po' meglio.
Un qualsiasi soggetto che possegga due geni mutati Ala
Chiara(oppure Ala Grigia, oppure Diluito ma non solo) ed
uno o due geni di una mutazione dominante, sarà un
pezzato dominante Ala Chiara(o pezzato dominante Ala
Grigia, o p.d. Diluto e così via). E' lo stesso principio per cui
una cocorita che sia pezzata dominante e possegga anche
due geni del Blu(altra mutazione recessiva) la vedremmo
pezzata Dominante Blu.
In particolare mi soffermo su questo passaggio :"...poiché
essendo appunto una mutazione dominante, prevarrebbe
geneticamente sull'ala chiara.", per dire che trattandosi di
una pezzatura, la dominanza si vedrebbe solo sulle aree
interessate dalla pezzatura, ma sulle altre, in presenza di
due geni Ala Chiara, avremmo le ondulazioni tipiche di un
soggetto Ala Chiara ed il colore del corpo diluito e brillante
come in un Ala Chiara. Stesso discorso per Ala Grigia e
Diluito e altre mutazioni recessive Se si deve scegliere una
mutazione come esempio di mutazione che ne nasconde
altre, i pezzati - tutti i tipi di pezzato - proprio non servono
al caso.
Il resto del tuo intervento, anche più avanti nella
discussione è delirio puro e non vale la pena parlarne.
Iscritto dal: 13 novembre 2014 Reggio Calabria Post: 1331 Sesso: Femmina
Postati: 07 febbraio 2015 at 00:20 | IP Logged
grazie del tuo intervento, colore. dunque... io parlavo di codominanza nel caso i due geni mutati fossero entrambi dominanti, ma nel caso uno fosse dominante e l'altro recessivo, ero convinta prevalesse quello dominante, non vedo il dramma. non avendo mai visto soggetti AC o AG pezzati, la cosa mi sembrava alquanto strana, ma non ho detto "è così per forza", ho fatto un ragionamento, quello che tu definisci delirio, non so in base a quale principio, visto che un gene dominante può dominare su uno recessivo. le opinioni di tutti sono ben accette, d'altronde è giusto mettere a confronto le proprie opinioni, altrimenti che ci stiamo a fare?... caro colore, premetto che sei una persona che stimo, in primis come persona, poi come utente. però io trovo incoerente (e qui non mi riferisco a te) e contro ogni logica puntare il dito contro una persona, affermando che voglia sempre averla vinta, quando invece la stessa persona sa ammettere di sbagliare, e non è da tutti. almeno adesso avete la conferma che non è così. la genetica la conosco anche troppo per il materiale che ho a disposizione, ho provato a cercare altri testi, anche on line, ma niente. tutti abbiamo solo da imparare, me compresa, perchè c'è sempre qualcosa che sfugge... come ci sono cose che non impareremo mai e di cui, come sottolinei tu, non vale la pena parlarne... per quanto riguarda l'ultimo soggetto, dalla prime foto, come avevo specificato, i marchi guanciali apparivano molto più "accesi", ciò mi ha tratto in inganno, facendomi pensare all' ala chiara. adesso confermo anch'io che si tratta di un ala grigia, se anche questo è delirio...
Iscritto dal: 21 luglio 2013 Ravenna Post: 1113 Sesso: Maschio
Postati: 07 febbraio 2015 at 07:21 | IP Logged
Il dramma non è prendere questo per quello, tutti prima o
poi facciamo errori, vuoi per errate convinzioni, vuoi per
distrazione, hai voglia! Il dramma, anzi, la cosa
sgradevole, è l'intervenire od ogni piè sospinto senza
conoscere la materia quanto servirebbe. Chi ti legge si fa
le tue stesse errate convinzioni ed il dramma - questo si
che è un dramma - è che le errate informazioni restano nel
web in eterno, a disposizione di chi va al cercare nella
speranza di trovare una corretta risposta ai propri problemi
e domande.
Non dire ' la genetica la conosco anche troppo per il
materiale che ho a disposizione,...', non è una buona
ragione. Io non posseggo alcun libro sulla genetica delle
cocorite, non partecipo a mostre, ma c'è il web che
supplisce e se ho trovato io possono farlo anche gli altri e
se è si veramente coscienti di non saperne abbastanza
sull'argomento, ci si dovrebbe astenere dall'intervenire con
dovizia di spiegazioni, indicazione di dettagli, continue
precisazioni sulle opinioni altrui. Ammettere il proprio
errore quando si viene messi di fronte al proprio evidente
errore non mi pare poi questa gran cosa; mi parrebbe
invece una gran cosa volare un po' più basso, essere più
possibilista nei confronti delle opinioni altrui, intervenire
quando si è certi di quello che si sta dicendo, essere meno
petulanti.
Ti ringrazio per gli apprezzamenti personali, ma preferisco
di gran lunga la stima silenziosa, quella non dichiarata che
mi permette di non dover ribattere dettagliando i miei
grandi limiti, su questo argomento e su tutto il resto.
Iscritto dal: 13 novembre 2014 Reggio Calabria Post: 1331 Sesso: Femmina
Postati: 07 febbraio 2015 at 08:19 | IP Logged
posso darti la mia parola che quando ho un dubbio, o una cosa non mi è chiara, non intervengo e se l'ho fatto è perchè ero convinta della mia teoria. non è una giustificazione quando dicevo di avere poco materiale a disposizione, in quanto non neanch'io ho mai partecipato a mostre, non posseggo alcun libro di genetica, in quanto c'è il web, solo che molte informazioni non si riescono a reperire, dunque combattiamo ad armi pari. e poi... io non ho mai voluto insegnare niente a nessuno, ho solo espresso la mia teoria in base alle mie conoscenze. navigando nel web se ne trovano molte di informazioni sbagliate, e anche quelle rimangono in eterno, per cui non vedo il dramma... ciò che invece ci tengo a sottolineare è che i miei interventi non sono mirati ad avere ragione, bensì a confrontare le nostre idee, le nostre opinioni, altrimenti non avremmo di che scrivere, perchè può capitare qualche soggetto che spesso ci lascia in dubbio, da cui il nostro malinteso. in questo caso, per esempio, sul primo nn avevo dubbi che si trattasse di un serie verde ala grigia, ma l'ultimo, nelle prime foto i marchi guanciali mi sembrvano troppo accesi per essere un ala grigia, mentre nell'ultima il colore di fondo, che nelgi ala grigia è diluito del 50%, non mi faceva credere che lo fosse. infatti nel primo il colore di fondo è molto più diluito. però ti chiedo... negli ala chiara, così come negli ala grigia, il codione e le remiganti non sono grigio fumo? dunque, in base a quale principio, quello che io definivo spangle è un ala chiara?.. è solo per levarmi il dubbio.
Iscritto dal: 21 luglio 2013 Ravenna Post: 1113 Sesso: Maschio
Postati: 07 febbraio 2015 at 09:14 | IP Logged
Janet, vai su google e digita 'cute little birdies aviary', poi,
dalla homepage del sito che troverai, vedi una serie di
diciture chiare su fondo nero, nella quarta riga vai col
cursore su 'commonly confused mutations' e, dal menù a
tendina che ti si aprirà, scegli la mutazione che ti interessa
e troverai foto e descrizioni. Anche l'opzione successiva,
'Budgie mutation and color guides' spesso aiuta a risolvere
problemi di identificazione. In modo particolare presta
attenzione ai Full Body Colors Greywing e considera che
all'interno di ogni mutazione e di conseguenza all'interno di
ogni combinazione di colori, ci può essere una grande
variabilità, la qual cosa spesso non permette giudizi
assoluti, specialmente sulla base di fotografie. In ogni caso
la questione non è la corretta identificazione di uno
specifico soggetto, sono le modalità nell'approccio che
contano.
Per quel che riguarda il colore di codione e remiganti tra
ala grigia ed ala chiara, forse è meglio guardare al colore
di codione e timoniere e nel sito che ti ho consigliato ci
sono foto molto esplicative.
Un articolo molto chiaro sul funzionamento della serie di
geni alleli mutipli dei diluiiti, la trovi, tradotta in italiano,
cercando con i termini ' effetti sul fenotipo del appagallino
ondulato causati dalla serie poli-.alleica '. Quando avrai
trovato l'articolo, fai particolare caso al discorso sulla
possibilità che possa esistere una quarta mutazione della
serie dei diluiti(oltre ad Ala Chiara, Ala Grigia e Diluiti veri
e propri) in quanto questo spiegherebbe la grande
variabilità notata all'interno delle tre mutazioni conosciute e
questo è un discorso che è già stato fatto, ma del quale
nessuno tiene mai conto.
Iscritto dal: 09 settembre 2013 LAquila Post: 382 Sesso: Maschio
Postati: 07 febbraio 2015 at 15:10 | IP Logged
janet, forse mi hai frainteso,io non volevo puntare il dito contro di te ne
volevo intendere che tu l'hai sempre vinta. se qualcuno ha pensato
questo chiedo scusa, ma non è quello che volevo intendere.
io ho fatto quegli interventi per gli utenti che ancora non
sono brave in genetica. io anche ancora non sono bravo, infatti ogni
volta che vado a leggere qualcosa nella sezione genetica imparo
sempre cose nuove.
scusate se sono andato off topic, io ho espresso il mio parere, quindi
non commenterò più in questo argomento
ciao sebastiano
Modificato da seby99 on 07 febbraio 2015 at 15:16
__________________ Nuvolina,Azzurra,Lillo,Capitano,Chiara,Luna,Lola,Tom,Sole... vi voglio tanto bene!! <3<3
Celeste,Pistacchio,Anacleto... R.I.P.
Iscritto dal: 13 novembre 2014 Reggio Calabria Post: 1331 Sesso: Femmina
Postati: 07 febbraio 2015 at 19:44 | IP Logged
no seby, tranquillo non mi riferivo mica a te, anzi è proprio così che bisogna fare, scambiarsi commenti e opinioni pacificamente, senza fraintendimenti, siamo qui per questo, quindi mi sembra anche giusto. tu non devi chiedere scusa a nessuno. mi riferivo a chi si ostina a dire che io voglia sempre averla vinta su tutto e tutti. qui nessuno vuole prevalere su nessuno e i pareri di tutti sono ben accetti. colore, grazie delle tue indicazioni, seguirò senz'altro il tuo consiglio. insomma... un pò come dicevo io, che alle volte un soggetto ci lascia un pò perplessi e che è impossibile giudicare alla luce di determinati criteri da una singola foto...
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