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caballero
Pullo
Iscritto dal: 05 febbraio 2012
 Brescia
Post: 15
Sesso: Non specificato
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| Postati: 24 febbraio 2012 at 19:50 | IP Logged
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ciao a tutti, pensavo di avere le idee chiare ma ultimamente
leggendo quello che viene scritto nei forum ed in rete mi sta
confondendo...qualcuno potrebbe mostrarmi due foto di un
ala grigia e di un ala chiara possibilmente dello stesso colore?
alcuni soggetti sono definiti ala grigia ma io li definirei ala
chiara...
come si comportano a livello di accoppiamenti? cioè, è
possibile che un soggetto presenti caratteristiche "miste"?
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Bartolo
Senior Member
Iscritto dal: 09 settembre 2011
Como
Post: 792
Sesso: Maschio
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| Postati: 24 febbraio 2012 at 23:15 | IP Logged
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Allora, Alagrigia e Alachiara, insieme al Diluito, sono alleli dello stesso locus-
Diluito. Sono tutti recessivi rispetto all'allele ancestrale, e il Diluito è recessivo
rispetto agli altri due, che codominano. Essendo alleli multipli della stessa serie un
soggetto può avere solo due tra questi quattro alleli (tre mutati dilgw, dilcw, dil più
l'ancestrale dil+). Schematizzo le varie combinazioni:
dil+/dil+: forma ancestrale
dil+/dilgw: /alagrigia
dil+/dilcw: /alachiara
dil+/dil: /diluito
dilgw/dilgw: alagrigia
dilgw/dilcw: full-body-colour greywing
dilgw/dil: alagrigia/diluito
dilcw/dilcw: alachiara
dilcw/dil: alachiara/diluito
dil/dil: diluito
Quindi alagrigia e alachiara possono portare il diluito. Quanto alle caratteristiche
miste, si hanno nel Full Body Coloured Greywing (non so come si chiami in
italiano) in quanto alagrigia e alachiara codominano. Penso che Google immagini
possa aiutarti a farti un'idea dei fenotipi, prova a cercare i nomi inglesi.
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merysere
Moderator Group
Iscritto dal: 04 maggio 2010
Salerno
Post: 25807
Sesso: Femmina
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| Postati: 25 febbraio 2012 at 10:34 | IP Logged
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Bartolo ma nn ho capito se un ala chiara può portare l'ala grigia e viceversa...
cmq, anche io ho molta difficoltà a distinguerli per cui ti dico onestamente che mi sono messa a osservare i miei con il manuale della FOI davanti 
cmq, da manuale FOI le differenze sono:
ALA CHIARA: perle grigio chiaro; ondulazioni grigie ma il meno marcate possibili; marchi guanciali più definiti e brillanti; timoniere e remiganti grigie chiaro; colore di fondo brillante (perchè meno diluito)
ALA GRIGIA: perle grigie; ondulazioni grigie; marchi guanciali sempre tendenti al grigio; timoniere e remiganti grigie; colore di fondo diluito al 50 %
non so se ti aiuta questa cosa....
__________________
l'arroganza è solo sinonimo di stupidità
la conoscenza non ha alcun valore se non è condivisa
"i puppi cantano le canzoni...:D"
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caballero
Pullo
Iscritto dal: 05 febbraio 2012
Brescia
Post: 15
Sesso: Non specificato
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| Postati: 25 febbraio 2012 at 12:21 | IP Logged
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bhe, diciamo che dai nomi in codice d bartolo ho capito
poco ahahahah
il fatto è che vedo soggetti con ondulazioni molto chiare,
che mi verrebbe da chiamare ala chiara...in realtà il loro
colore tende ad essere molto diluito, ma non quanto quello
di un diluito...e questi soggetti vedo che molti li definiscono
ala grigia
domanda per Bartolo, mi consiglieresti siti, articoli o testi
che mi permettano di capire la genetica intesa come quella
scritta nel tuo post?
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sanny
Moderator Group
Iscritto dal: 15 ottobre 2007
Napoli
Post: 5150
Sesso: Maschio
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| Postati: 25 febbraio 2012 at 12:50 | IP Logged
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Le caratteristiche essenziali di ala grigia e ala chiara sono quelle dette da merysere.Per individuarli: l'ala chiara ha i marchi guanciali violacei e il colore di fondo normale,mentre l'ala grigia ha i marchi guanciali grigi e il colore diluito.
__________________
R.N.A. 17DX
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leilai83
Senior Member
Iscritto dal: 10 marzo 2008
 Italy
Post: 621
Sesso: Femmina
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| Postati: 25 febbraio 2012 at 14:49 | IP Logged
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...con la spiegazione di sanny riguardo ai marchi guanciali, ho
appena scoperto che un mio coco, da tutti definito ala grigia, è
in realtà ala chiara...si impara sempre qualcosa qui 
__________________
...ita amare oportere ut si aliquando esset osurus...
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merysere
Moderator Group
Iscritto dal: 04 maggio 2010
Salerno
Post: 25807
Sesso: Femmina
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| Postati: 25 febbraio 2012 at 16:57 | IP Logged
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si impara sempre qualcosa  fattivamente io li riconosco (anzi, tento ) guardando i marchi guanciali e guardando quant'è brillante il colore di fondo
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l'arroganza è solo sinonimo di stupidità
la conoscenza non ha alcun valore se non è condivisa
"i puppi cantano le canzoni...:D"
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Bartolo
Senior Member
Iscritto dal: 09 settembre 2011
Como
Post: 792
Sesso: Maschio
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| Postati: 25 febbraio 2012 at 20:07 | IP Logged
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Quanto al riconoscimento concordo con quello che ti hanno già detto mery e sanny.
Non volevo complicare le cose, comunque "dilgw" è alagrigia (DILute GreyWing),
"dilcw" è alachiara (DILute ClearWing) e "dil" è diluito (DILute), mentre dil+ è l'allele
ancestrale non mutato che domina su tutti gli altri tre in quanto recessivi.
Per rispondere alla domanda di mery, nella scala gerarchica alagrigia e alachiara
dominano sul diluito quindi possono portarlo senza che si veda, ma tra loro sono
alla pari e un soggetto con un allele alachiara e uno alagrigia si definisce nella
varietà Full Body Colour Greywing, che io personalmente trovo molto bella.
Quanto ai siti dove trovare informazioni, devi affidarti all'inglese: prova a cercare
qualcosa con i nomi che ho scritto qui.
Modificato da Bartolo on 25 febbraio 2012 at 20:46
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caballero
Pullo
Iscritto dal: 05 febbraio 2012
Brescia
Post: 15
Sesso: Non specificato
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| Postati: 26 febbraio 2012 at 12:28 | IP Logged
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molto chiaro...io però faccio ancora fatica con alcuni
soggetti...cercherò di allenare l'occhio ahahah
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caballero
Pullo
Iscritto dal: 05 febbraio 2012
Brescia
Post: 15
Sesso: Non specificato
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| Postati: 28 febbraio 2012 at 19:24 | IP Logged
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grazie alla curiosità per i diluiti, accentuata inconsciamente
da Bartolo, ho cercato in rete e trovato questo interessante
articolo
http://www.asstuscolanaornicoltori.it/public/doc/IO_2009-
0809_21_parliamo_di_ondulati.pdf
in effetti la presenza di soggetti "non ben definibili" c'è
anche nelle esposizioni e mette in difficoltà anche chi
giudica...
interessante il "white"...che se qualcuno è interessato, può
vedere il mio precedente post nel quale chiedevo consiglio
sulla genetica di un soggetto femmina
http://www.cocorite.it/forum/forum_posts.asp?
TID=31280&PN=2
mistero svelato!!!
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Discussione: alagrigia ed alachiara
