Iscritto dal: 09 settembre 2011 Como Post: 792 Sesso: Maschio
Postati: 31 agosto 2012 at 00:29 | IP Logged
Ciao a tutti, vorrei spiegarvi due cose sulla genetica delle mutazioni pezzato.
Nelle cocorite sono presenti tre mutazioni di pezzato: il pezzato dominante, il pezzato recessivo e il pezzato a
remiganti chiare o clearflight (raro in Italia).
Il pezzato dominante (Pb) è una mutazione dominante incompleta che genera aree chiare. La pezzatura è
molto estesa nei soggetti a doppio fattore, ma resta sempre alquanto variabile, sia a sf che a df.
Il pezzato recessivo (s) è una mutazione recessiva e si manifesta quindi in soggetti che ne possiedono due
alleli. La particolarità dei pezzati recessivi è l'iride scura.
Il pezzato clearflight (Pi) è una mutazione dominante incompleta selezionata affinchè determini unicamente lo
schiarimento delle remiganti. In realtà la mutazione originale determina pezzature più estese, che si ottengono
ancora nel doppio fattore.
Questa mutazione è interessante perchè in combinazione con il pezzato recessivo genera soggetti del tutto
amelanici, ovvero completamente gialli/bianchi, distinguibili dagli ino e dagli spangle df per l'iride scura. Tale
varietà è nota come Dark Eyed Clear (DEC), in italiano "chiaro a occhi scuri".
Tornando alle due mutazioni di pezzato più comuni in Italia, alcuni pensano che un soggetto pezzato dominante
non possa essere allo stesso tempo pezzato recessivo e viceversa. Le due mutazioni non si escludono a
vicenda: sono due mutazioni distinte, l'una dominante e l'altra recessiva, che possono essere compresenti
nello stesso soggetto, come, che so, il viola e l'alachiara.
Supponiamo di accoppiare un pezzato dominante a doppio fattore (Pb/Pb; s+/s+) ad un pezzato recessivo
(Pb+/Pb+; s/s): otteniamo 100% pezzati dominanti a singolo fattore portatori di pezzato recessivo (Pb/Pb+;
s+/s). A questo punto accoppiamo due di questi soggetti: otteniamo, oltre a pezzati dominanti non recessivi e
pezzati recessivi non dominanti, anche pezzati dominanti sf e df allo stesso tempo pezzati recessivi.
Spero di essermi spiegato Pezzato dominante e pezzato recessivo non si escludono a vicenda!
Iscritto dal: 04 maggio 2010 Salerno Post: 25807 Sesso: Femmina
Postati: 31 agosto 2012 at 08:04 | IP Logged
questa da dove l'hai presa? in ogni caso noto che i miei consigli sono caduti nel vuoto..... personalmente non riesco a trovare riscontri delle tue teorie in Italia e tu le manifesti come se fossero quelle dominanti e corrette.... a sottolineare che le tue teorie non sono ancora accettate nel nostro paese ma anzi smentiscono quelle vigenti, ti ho modificato il titolo, in attesa di conferme...
Modificato da merysere on 31 agosto 2012 at 08:16
__________________ l'arroganza è solo sinonimo di stupidità
la conoscenza non ha alcun valore se non è condivisa
"i puppi cantano le canzoni...:D"
Iscritto dal: 09 settembre 2011 Como Post: 792 Sesso: Maschio
Postati: 31 agosto 2012 at 11:34 | IP Logged
Questa non è una teoria e non l'ho presa da nessuna parte, è semplicemente una deduzione logica,
basata sul fatto che pezzato dominante e pezzato recessivo sono due mutazioni distinte, come dice il nome,
l'una dominante e l'altra recessiva.
Sarebbe la stessa cosa se le mutazioni coinvolte fossero lo spangle e l'alagrigia, due mutazioni distinte di cui
una è dominante e l'altra recessiva.
Se accoppi spangle df x alagrigia ottieni 100% spangle sf /alagrigia, giusto? Se poi accoppi due di questi
soggetti spangle sf /alagrigia ottieni:
-ancestrali
-ancestrali/alagrigia
-alagrigia
-spangle sf
-spangle sf/alagrigia
-spangle sf alagrigia*
-spangle df
-spangle df/alagrigia
-spangle df alagrigia*
Le combinazioni segnate con * presentano l'espressione contemporanea delle due mutazioni (a parte il fatto
che gli spangle df sono completamente gialli/bianchi).
Questo ragionamento sarebbe stato valido anche se al posto di "spangle" avessi messo "viola", "grigio", o
anche "pezzato dominante"... e se al posto di "alagrigia" avessi messo "alachiara", "fallow" o anche "pezzato
recessivo"...
Mery, ti chiedo di ragionarci e di chiederti in che modo questa sarebbe una "teoria alternativa"... E soprattutto
in che senso "smentisco le teorie vigenti"... C'è una teoria che dice che pezzato dominante e pezzato recessivo
si escludono a vicenda?
Spesso ho notato che le tue fonti sono autorevoli, mi riferisco a esperti della FOI.
Chiedi informazioni sui DEC, dato che a me risultano essere dei pezzati clearflight pezzati recessivi... Quanto al
clearflight, poco noto in Italia, sono informazioni che ho ottenuto da uno scambio di mail con Inte Onsman.
Per il prossimo anno mi iscriverò alla FOI, così vedrò di capire anch'io cosa si pensa in Italia... Di sicuro la
teoria sul Faccia Gialla può essere innovativa, ma dubito che sia difficile accettare che pezzato dominante e
pezzato recessivo possano essere compresenti...
Iscritto dal: 04 maggio 2010 Salerno Post: 25807 Sesso: Femmina
Postati: 31 agosto 2012 at 11:39 | IP Logged
non mi riferivo a questa in particolare, ma a quella sui Fg, e ti chiedo scusa se ti ho fatto capire che mi riferissi a questa. in effetti ti avevo già scritto un invito in merito nell'altra discussione. personalmente nn ero a conoscenza di questa cosa sui pezzati, e ti ringrazio della conoscenza che mi hai profuso: partirò da qui per approfondire e ti cambio ovviamente il titolo. dimmi quale preferisci e scusami ancora edit: ti va bene chiarimenti?
Modificato da merysere on 31 agosto 2012 at 11:40
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Iscritto dal: 09 settembre 2011 Como Post: 792 Sesso: Maschio
Postati: 31 agosto 2012 at 11:52 | IP Logged
Sì il titolo va benissimo così Di teorie innovative ne avevamo già discusso in merito ai faccia gialla, pensavo appunto che
ora ti riferissi a questa cosa sul pezzato...
Comunque non è mai mia intenzione presentare teorie alternative come se fossero quelle
accettate in Italia... E come spero di aver fatto capire non c'è niente di innovativo in questa
deduzione, è solo che spesso non ci si pensa, il pezzato o è dominante o è recessivo... Beh
niente impedisce a due mutazioni distinte di essere compresenti
Anch'io non ci pensavo, ma quando ho letto dei DEC mi sono venuti i dubbi, e poi ho
verificato. Ad ogni modo, chiarito il malinteso.
Iscritto dal: 04 maggio 2010 Salerno Post: 25807 Sesso: Femmina
Postati: 31 agosto 2012 at 11:58 | IP Logged
sei particolarmente stimolante...cmq, ho avuto qualche notizia sia su una teoria sia sui pezzati, però come ti dicevo nell'altro thread in questo periodo nn ce la faccio proprio a studiarmi la genetica come si deve...però ho scoperto che c'è molto ancora da approfondire quando poi ti va, mi fai capire tutte ste cosucce da dove cippero le hai lette e studiate eh?
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Iscritto dal: 15 febbraio 2010 Napoli Post: 886 Sesso: Maschio
Postati: 31 agosto 2012 at 13:23 | IP Logged
A proposito di pezzati dominanti e recessivi, potrei anche verificare questo
ragionamento, che tra l'altro mi pare filare perfettamente, infati ho una
femmina pezzata recessiva e due maschi pezzati dominanti / pezz recessivo,
però sono madre e figlio..
Ad ogni modo, mesi fa ho fatto quest'accoppiamento:
M pezz dom x F pezz rec
sono venuti fuori soggetti pezzati dominanti (ovviamente) con una pezzatura
del tutto simile a quella dei pezzati df...io credo, che in qualche modo le
mutazioni si influenzino... intanto ve li mostro e poi Bartolo, mi dici la tua.
Iscritto dal: 15 ottobre 2007 Napoli Post: 5150 Sesso: Maschio
Postati: 31 agosto 2012 at 14:36 | IP Logged
Che un pezzato dominante sia / di pezzato recessivo mi sembra normale,visto che visto che le mutazioni recessive sono nascoste e si rivelano solo quando come minimo sono entrambi portatori.Infatti c'e' una situazione che potrebbe ingannare,ed e' quella conseguente all'unione di due pezzati dominanti.In questo caso,oltre ai pezzati DF e SF,possono uscire anche dei pezzati recessivi che,inizialmente,si potrebbero confondere con i pezzati dom. DF.
Iscritto dal: 15 febbraio 2010 Napoli Post: 886 Sesso: Maschio
Postati: 31 agosto 2012 at 18:15 | IP Logged
Ciao Sanny, non ho ben capito, da due pezzati dominanti possono uscire anche
pezzati recessivi? Io, pensavo fosse necessario che i due pezz dom almeno
dovessereo essere anche / di recessivo per una cosa simile.
Comunque i soggetti che vedi su sono nati da una coppia pezz dom x pezz rec e
come mi aspettavo sono nati due dominanti (dalle foto potrebbero sembrare
recessivi ma non lo sono, hanno entrambi il circolo oculare ed inoltre, da uno dei
due ho ottenuto altri pezzati dominanti, con una pezzatura più da pezzato
dominante). La pezzatura tuttavia mi pare anomala perdei pezzati dominanti
Iscritto dal: 09 settembre 2011 Como Post: 792 Sesso: Maschio
Postati: 31 agosto 2012 at 19:08 | IP Logged
Mikk penso che Sanny intendesse che da due pezzati dominanti entrambi portatori di
recessivo possono nascere dei pezzati recessivi inaspettati. Da due dominanti non /rec
non possono nascere pezzati recessivi
Comunque Sanny concordi con me che dall'accoppiamento tra due pezzati dominanti
portatori di pezzato recessivo possono nascere non solo pezzati dominanti o pezzati
recessivi inaspettati, ma anche pezzati dominanti e recessivi allo stesso tempo?
Secondo me è il caso di Mikk, penso che il pezzato dominante opale porti il pezzato
recessivo e che entrambi i figli siano pezzati dominanti pezzati recessivi. L'iride mi
sembra scura...
PS: il padre è davvero bello! Non avevo mai visto pezzati opale
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Discussione: Pezzati - chiarimenti
Pezzato dominante e pezzato recessivo non si escludono a vicenda!
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