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Bartolo
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Iscritto dal: 09 settembre 2011
 Como
Post: 792
Sesso: Maschio
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| Postati: 02 gennaio 2012 at 20:27 | IP Logged
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Mah non sono sicuro, in teoria bisognerebbe tenere conto
anche della dominanza del colore di base (il giallo per i verdi)
ma secondo me (ipotizzo) l'azione del FG viene accentuata nel
caso del doppio fattore a tal punto che si ottiene un soggetto
privo di giallo. Del resto è dimostrato che la mutazione Faccia
Gialla è del tutto analoga alla mutazione Blu, a tal punto che è
stato proposto di ridenominarli Blu I e Blu II... Potrebbe
essere un esempio analogo di accentuazione estrema causata
del doppio fattore quello che succede con la mutazione
Spangle... Però non ho trovato altre informazioni che
confermino il fatto che un verde FG df risulti visivamente un
azzurro cielo piuttosto che un verde...
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pappagallina88
Senior Member
Iscritto dal: 11 dicembre 2005
 Italy
Post: 1625
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| Postati: 02 gennaio 2012 at 20:30 | IP Logged
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Mah guarda su questo non so dirti per certo, ma secondo me
non è possibile una cosa del genere, nel senso che fine fa il
Verde del Verde?? Mah non saprei ma non mi pare fattibile
come cosa sinceramente!!
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Aleandra
R.N.A. FOI 02PW
L'invidia?? Una brutta bestia, poverini quelli che lo sono!!!
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Bartolo
Senior Member
Iscritto dal: 09 settembre 2011
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Post: 792
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| Postati: 02 gennaio 2012 at 21:00 | IP Logged
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Beh mi spiego meglio per rendere la mia ipotesi più comprensibile, anche se
chiaramente resta un'ipotesi e non ho ancora trovato alcuna conferma sul
web, magari qualcuno qui del forum potrebbe avere avuto l'esperienza di
avere pulli blu da genitori verdi che magari non portavano il blu ma il FG...
Perché è dimostrato che Blu e Faccia Gialla sono mutazioni dal
comportamento molto simile: entrambe riducono la quantità di giallo del
colore di base del pappagallino. Nel caso del doppio fattore, entrambe
rimuovono completamente il giallo: il Blu infatti è recessivo e appare solo in
un soggetto omozigote (con entrambi gli alleli del blu), mentre il Faccia Gialla
abbiamo visto che, per lo meno in soggetti anche mutati Blu, se presente a
doppio fattore produce un soggetto visivamente identico ad un Blu, ovvero ha
rimosso totalmente il giallo. Secondo me questo avviene anche in assenza
della mutazione Blu: io credo che l'effetto del Faccia Gialla a doppio fattore sia
la totale rimozione del giallo di base del soggetto. Però a singolo fattore il FG
non ha un'effetto abbastanza intenso da riuscire a rimuovere il giallo di base
dei verdi, e quindi per manifestarsi è necessario che il soggetto sia anche
mutato Blu.  Ci ho pensato e mi sembra plausibile... Però ditemi voi se
torna o no o se c'è un'altra spiegazione magari più complessa...
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pappagallina88
Senior Member
Iscritto dal: 11 dicembre 2005
Italy
Post: 1625
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| Postati: 02 gennaio 2012 at 21:04 | IP Logged
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Aspetta aspetta, voglio precisare una cosa, altrimenti
potrebbe andare in confusione, un FG DF ti darà il 100% di FG
SF, quindi ammesso che la tua ipotesi sia giusta si deve
aggiungere che il figlio blu nato da 2 verdi ti darà poi 100%
FG. Scusa la precisazione!! Per il resto potrebbe filare ma
senza una base scientifica si possono fare 10000 ipotesi mi
sa!!!
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Aleandra
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Bartolo
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Iscritto dal: 09 settembre 2011
Como
Post: 792
Sesso: Maschio
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| Postati: 02 gennaio 2012 at 22:11 | IP Logged
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Giusta precisazione, ma per prima cosa bisognerebbe farlo nascere questo figlio
blu. Se invece nascesse verde crollerebbe tutto. Potrebbe essere un'idea per una
nuova coppia "geneticamente ragionata"! Prima mi servirebbero due verdi mutati
FG, accoppiandoli potrei avere un 25% di FG doppio fattore. Diciamo che se mai
da questa coppia nascessero dei blu potrei dire con certezza che sono FG df. Se
non ne nascessero beh... o sarei molto sfortunato o probabilmente nella serie
verde non si può distinguere FG df da FG sf. È anche vero che ottenere due verdi
mutati FG non è una cosa semplice: se mi limitassi ad accoppiare verde non
mutato FG con verde mutato FG otterrei solo il 50% di verdi mutati FG e non
saprei distinguerli dai verdi non mutati che avrebbero comunque di base la faccia
gialla...
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pappagallina88
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Iscritto dal: 11 dicembre 2005
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| Postati: 02 gennaio 2012 at 22:15 | IP Logged
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Aspetta altra precisazione, per fare ciò che dici devi avere per
forza di cose i 2 Verdi non portatori di Blu (ed oggi trovare dei
Verdi puri è cosa difficilissima), perchè ammettiamo pure hai
questa coppia con Verde FG, e ti nasce proprio un Blu chi ti
dice che è un Verde DF FG?? Potrebbe essere un Blu FG DF!!
Ecco perchè servono 2 Verdi puri!!!
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Aleandra
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Bartolo
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| Postati: 02 gennaio 2012 at 22:32 | IP Logged
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 Attenzione, di seguito illustro un lungo procedimento che
dovrebbe portarmi alla verifica della mia ipotesi. Accertatevi di avere il tempo
e le energie necessarie per leggerlo fino in fondo e comprenderlo.
Potrei accoppiare un verde qualsiasi con un blu FG df, ma questo non sarebbe
distinguibile da un comune blu. Per ottenere un blu FG df dovrei prima
accoppiare due blu FG sf e aspettare un figlio a faccia bianca. Quindi questo
blu FG df andrebbe accoppiato a un verde comune (coppia 1) in modo da
darmi tutti verdi FG sf, che però saranno anche portatori di blu. Accoppiando
due fratelli verdi FG sf /blu (la genetica si serve talvolta di accoppiamenti in
consanguineità) dovrei ottenere prole sia verde sia blu. A questo punto non si
va più sul sicuro, ma se avessi fortuna dovrei giungere a conclusioni certe:
accoppierei vari figli blu a dei blu comuni (coppie 3) sperando che almeno uno
dei figli blu della coppia di fratelli abbia ereditato il FG da entrambi i genitori
ma NON il blu, in pratica se ottenessi almeno un "verde" FG df (se la mia
ipotesi fosse esatta dovrebbero essere del tutto simili a dei comuni blu a
vedersi) se mi seguite ancora se da una coppia 3 ottenessi dei verdi beh,
questo significherebbe che il genitore nato dalla coppia 2 è un verde FG df
visivamente del tutto simile a un blu comune.  Complimenti se siete
riusciti a seguirmi fin qui. Spero di non aver commesso errori (cosa alquanto
probabile vista la complessità del ragionamento). Se vi va potete cercarli e
farmi sapere se ne trovate.
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pappagallina88
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Iscritto dal: 11 dicembre 2005
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| Postati: 02 gennaio 2012 at 22:40 | IP Logged
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Il tuo ragionamento fila ammesso che l'ipotesi di base è quella
giusta!! Ma ti chiedo hai idea di quanto ti ci vorrebbe per
verificare quest'ipotesi?? E soprattutto dovresti accoppiare
tutti i blu che ti nascono dai Verdi FG, per avere la certezza!!!
Secondo me è troppo complesso per farlo da soli!! E poi
continua a non convincermi questa ipotesi!! Magari speriamo
che qualcuno che sa per certo (con dati alla mano) ci
illuminerà su questa cosa!!
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Aleandra
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Bartolo
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| Postati: 02 gennaio 2012 at 23:06 | IP Logged
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Ammetto che si tratta di un casino assurdo e non penso che nessuno sarebbe
così pazzo da mettersi da solo a fare questa infinita serie di accoppiamenti
(oltre a non avere la certezza sugli accoppiamenti di blu, dovrebbe anche
ottenere prole del sesso giusto e quindi la probabilità si abbasserebbe
drasticamente, inoltre come dicevi prima servirebbero dei soggetti puri, cosa
alquanto rara) il tutto per verificare un'ipotesi che potrebbe essere errata. Nel
caso in cui fosse errata poi accoppiando i blu si potrebbe aspettare all'infinito
che nasca un verde, senza mai sapere con certezza che non nascerà e
continuando a sperare che ciò accada... Stavo pensando a un modo per
verificare l'ipotesi opposta, tenendo conto però che in tal caso verdi comuni,
verdi FG sf e verdi FG df sarebbero tutti indistinguibili... sarebbe troppo
complesso perchè bisognerebbe ragionare su numeri troppo elevati di
pappagallini, e poi ho provato a pensarci ma mi perdo continuamente 
Eppure mi piacerebbe tanto poter stabilire con certezza di che colore siano i
verdi FG df. A questo punto mi chiedo se sia stato realmente verificato! Io ho
ragionato a partire da quella frase in inglese che sosteneva che il FG df
rendesse un verde indistinguibile da un azzurro cielo... ma loro ne erano
sicuri? Hanno trovato un metodo più semplice per giungere a questa
conclusione? 
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pappagallina88
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Post: 1625
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| Postati: 02 gennaio 2012 at 23:11 | IP Logged
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a meno che questa frase che hai trovato in inglese non fosse
completamente errata, nel senso che chi ha scritto quella
frase in realtà non era neanche molto pratico di genetica e
quindi ha detto una scemenza!!! Dico la sto sparando lì, giusto
per dire tutte le possibili ipotesi!!! Chissà magari qualcuno che
ha verificato questa cosa ci sara stato pure!! Ma penso anche
che se su internet non hai trovato nessun'altra fonte che
sostenesse che il Verde FG DF si presenta come un Blu, forse
ciò che è stato scritto su wikipedia non corrisponde al vero!!!
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Aleandra
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