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Genetica
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Oggetto Discussione: A proposito di faccia gialla... Inserisci rispostaInserisci nuova discussione
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Autore
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Bartolo
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Iscritto dal: 09 settembre 2011
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Postati: 26 novembre 2012 at 23:12 | IP Logged Quota Bartolo
Alucio ti stimo tanto anch'io Allora procedo... occhio però perchè da qui inizia la
parte difficile. Finora abbiamo definito i verdi puri (B/B), i verdi portatori di faccia gialla
(B/bp) e i verdi portatori di blu (B/b), tutti fenotipicamente identici. Abbiamo visto che se
accoppiamo verde/blu (B/b) con verde/blu otteniamo, oltre a verdi puri e verdi/blu,
anche dei blu (b/b). Allo stesso modo, accoppiando verde/parblu (B/bp) con
verde/parblu, otteniamo, oltre a verdi puri e verdi/parblu, anche dei parblu, ovvero
soggetti blu a faccia gialla (bp/bp).
(specifico che utilizzo la barra solo per separare gli alleli ad es.: b/b)
Ecco il prossimo passo: come saranno questi faccia gialla? Di solito si distinguono due
tipologie, il I tipo con giallo limitato alla maschera, e il II con giallo esteso sul corpo.
Ebbene, questi soggetti (bp/bp) che potremmo definire dei faccia gialla puri (o meglio
omozigoti, ovvero con due alleli uguali) saranno dei II tipo, ma con giallo che arriverà
più o meno al petto. Non avremo quindi un giallo particolarmente esteso, più avanti
spiegherò il motivo. Dimentichiamoci momentaneamente dei fg I perchè, contrariamente
a quanto si potrebbe pensare, sono i più complessi.
Abbiamo quindi dei parblu omozigoti (bp/bp); supponiamo di accoppiarli con dei blu
omozigoti (b/b): otteniamo unicamente la combinazione di alleli bp/b, ovvero i cosiddetti
parblu eterozigoti o parblu/blu. Non si tratta di portatori però, in quanto la parblu non è
dominante sul blu. Come saranno fenitipicamente i bp/b? Sono anch'essi dei fg II, ma
con giallo molto più esteso di quanto non accada nei bp/bp. Questo perchè il fenotipo
non è il compromesso tra le due mutazioni e quindi, contrariamente a quanto si
potrebbe pensare, i bp/b non hanno meno giallo dei bp/bp, ANZI, il giallo si estende
quasi su tutto il corpo. Ciò avviene perchè un allele funziona al meglio in omozigosi.
L'effetto del blu è ridurre il giallo a zero, l'effetto del parblu è ridurre il giallo a livello del
petto. Questi effetti si realizzano rispettivamente nei b/b e nei bp/bp, mentre nei bp/b
(sarebbe uguale se scrivessi b/bp) abbiamo che le due mutazioni non "lavorano" bene
insieme, e ne risulta una riduzione del giallo molto minore di quella che si ha in
omozigosi (ad es.: la varietà "seafoam"). In sintesi abbiamo i seguenti fenotipi:
- b/b è blu: riduzione totale di giallo (effetto della mutazione in omozigosi)
- bp/bp è fg II: riduzione del giallo al petto circa (effetto della mutazione in omozigosi)
- bp/b è fg II: riduzione del giallo scarsa, il giallo si estende su tutto il corpo (effetto
dell'eterozigosi, combinazione inefficiente di parblu e blu).

Se qualcosa non è chiaro spiego nel dettaglio

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alucio
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Iscritto dal: 07 novembre 2011
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Postati: 26 novembre 2012 at 23:52 | IP Logged Quota alucio

chiaro...all'italiana diciamo dunque che esistono due tipi di fgII...il tipo di fg2 varia a seconda del secondo allele...parblu o blu...ci sono(credo)...facciamo questo esempio..se accoppio B/b e bp/b potrò avere B/bp(verdi parblu) bp/b(fgII con giallo esteso su tutto il corpo) ma anche b/b (semplici blu a fb) ...funzionerebbe così????

 
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zapp56
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Post: 441
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Postati: 27 novembre 2012 at 09:16 | IP Logged Quota zapp56
Cari ragazzi ho visto solo ora i vostri interventi, purtroppo sono fuori dalla discussione.
Ciao
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alucio
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Iscritto dal: 07 novembre 2011
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Post: 671
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Postati: 27 novembre 2012 at 09:36 | IP Logged Quota alucio
Scusa Zapp...ho invaso la tua discussione...
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Bartolo
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Iscritto dal: 09 settembre 2011
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Postati: 27 novembre 2012 at 19:38 | IP Logged Quota Bartolo
Scusa l'invasione Zapp... tutto questo comunque per dirti che da quel che ne so un soggetto
fenotipicamente verde può nascondere un allele faccia gialla.

Alucio stavolta non ci sei, tutto il mio discorso non corrisponde alle definizioni di I e II tipo,
che sono classificazioni basate sul fenotipo. Sia i bp/bp sia i bp/b sono fenotipicamente fg II,
mentre i fg I sono geneticamente diversi.

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alucio
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Iscritto dal: 07 novembre 2011
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Postati: 27 novembre 2012 at 23:43 | IP Logged Quota alucio
Bè oramai continuiamo qui......no ma io ho detto che esistono due tipi di fgII.. bp/bp e bp/b....non ho citato i fgI.... 
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Bartolo
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Postati: 28 novembre 2012 at 07:11 | IP Logged Quota Bartolo
Eh già Alucio tu hai proprio detto così
Ok allora è giusto, anche se in realtà la faccenda è un po' più complessa. Quello che
volevo chiarire adesso è che, dopo aver considerato le combinazioni con l'allele verde,
vediamo quelle con l'allele parblu, e come dicevamo, ci sono due possibilità:
parblu/parblu (bp/bp) oppure parblu/blu (b/b). Entrambe danno luogo a soggetti che
rientrano nei fg II in quanto hanno giallo esteso sul corpo, limitatamente nei primi,
abbondantemente nei secondi.
Ah, giusto per chiarezza, quando si scrivono le coppie di alleli l'ordine è indifferente, ma
io ho la tendenza a metterle sempre in ordine di dominanza, anche nei casi in cui una
vera e propria dominanza non c'è (bp/b = b/bp, bp non è completamente dominante su
b altrimenti avremmo che bp/b = bp/bp ma questo non è assolutamente vero).
Benissimo, se fin qui è chiaro posso passare al terzo livello di complessità, di modo che
vediamo come saltano fuori i fg I.

Ricapitolando quanto visto finora:
-B/B = verde puro
-B/bp = verde portatore di faccia gialla (parblu)
-B/b = verde portatore di blu
-bp/bp = blu a faccia gialla II con giallo poco esteso (parblu omozigote)
-bp/b = blu a faccia gialla II con giallo molto esteso (parblu eterozigote)
-b/b = blu a faccia bianca...

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cocoavana
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Postati: 28 novembre 2012 at 11:05 | IP Logged Quota cocoavana
bartolo ribadisco che sei una cima in genetica.....sono io totalmente negato
 
piu leggo e piu mi confondo


__________________
Solo quelli che sono così folli da pensare di cambiare il mondo, lo cambiano davvero.(A.Einstein)


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alucio
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Postati: 28 novembre 2012 at 12:17 | IP Logged Quota alucio
Ci siamo proff ...passa pure al terzo livello ...poi finita la teoria mi fai vedere foto di bp/bp e di bp/b per capire un po' la differenza visiva tra uno e l'altro!!! 
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chaomark80
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Postati: 28 novembre 2012 at 14:14 | IP Logged Quota chaomark80
che discussione interessante! complimenti Bartolo!
sono intervenuto per confermare quanto dici. anche io tempo
fa ho letto di questa teoria che riporti, cioè che il "faccia gialla"
è la normalità, mentre la vera mutazione è l'assenza del
giallo. sarebbe quasi da chiamare "faccia bianca"..

non sono schierato ne totalmente da una parte ne dall'altra,
ma leggendo il tutto mi è sembrata una teoria plausibile.
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