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Mabacus Senior Member
Iscritto dal: 29 aprile 2011 Catania Post: 263 Sesso: Maschio
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Postati: 10 maggio 2014 at 13:21 | IP Logged
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Salve a tutti amici del forum
Dopo un po' di tempo in cui mi è stato impossibile far riprodurre i miei cochini Otello (Opale cobalto/ino) credo e Odette (Pezz. Recessiva) che già aveva avuto altri piccoli con un altro esemplare che purtroppo più di un anno fa è morto.
Mostrandovi le foto, vorrei anche condividere la sorpresa di trovare tra i 3 pulli anche 2 avorio
Ecco intanto qualche foto nella vecchia gabbia di Otello ed Odette
Sei uova sono state deposte ma solamente 4 uova si sono schiuse e 1 piccolo è morto subito dopo
Ma come mai ci sono due avorio se nessuno è fg?
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Colore Senior Member
Iscritto dal: 21 luglio 2013 Ravenna Post: 1113 Sesso: Maschio
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Postati: 10 maggio 2014 at 20:39 | IP Logged
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Il terzo pullo è a faccia gialla? SE anche il terzo pullo è a faccia gialla allora vuol dire che uno dei due genitori è un FG di tipo I a DF(Doppio Fattore) la quale cosa comporta che tutti i figli siano a FG I a SF (Singolo fattore), ed è così che hai avuto degli avorio, ovviamente femmine.
Se precedentemente Odette non ha mai avuto figli serie blu a faccia bianca allore è lei il DF, altrimenti lo è il maschio che oltre che opalino, cobalto e /INO è giocoforza anche un FG di tipo I a DF.
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Mabacus Senior Member
Iscritto dal: 29 aprile 2011 Catania Post: 263 Sesso: Maschio
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Postati: 10 maggio 2014 at 23:56 | IP Logged
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Odette ha avuto con il suo precedente compagno un piccolo blu a faccia bianca, quindi tutto lascerebbe pensare che è il maschio portatore di FG I DF.
Interessante pure il fatto che nonostante questa mutazione sia dominante si comporta come recessiva qualche volta, sono sempre una sorpresa queste coco, non c'è mai una nidiata scontata
Il terzo pullo non si capisce ancora cosa sia, ha ancora 10 giorni...qualche altro giorno di pazienza.
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Colore Senior Member
Iscritto dal: 21 luglio 2013 Ravenna Post: 1113 Sesso: Maschio
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Postati: 11 maggio 2014 at 21:36 | IP Logged
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Quota: Mabacus ...Interessante pure il fatto che nonostante questa mutazione sia dominante si comporta come recessiva qualche volta...
Sembra, ma non è così. Il fattore FG - tutti e tre i fattori FG - sono in realtà lo stesso gene mutato che ha generato il vero blu a faccia bianca, mutato in forma diversa, vale a dire in un modo che non riesce a portare il soggeto verso il blu totale, restando quindi un blu parziale che conserva la maschera più o meno gialla ed il corpo più meno con parti di colore verde. Se questi geni mutati FG che in realtà non coinvolgono solo la faccia(la maschera), ma anche il corpo, che non diventa totalmente blu, sono presenti in DF allora la loro azione diventa più evidente, cioè porta con più evidenza verso un soggetto più blu che il relativo SF. Tornando quindi al discorso del 'si comporta come recessivo qualche volta', occorre dire che nel Df del FG tipo I il DF riesce a portare il soggetto verso un blu totale, quindi blu con faccia bianca che apparentemente è un normalissimo blu, in realtà è un DF FG tipo I, doppio fattore che si sdoppia nei figli che saranno quindi tutti FG tipo I a SF, un po' come un oliva (DF scuro) accoppiato cion un verde comune produce tutti verde scuro che sono dei verdi a SF scuro.
Il terzo pullo DEVE essere a FG, per forza, e lo saranno anche tutti i futuri pulli d quella coppia.
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Mabacus Senior Member
Iscritto dal: 29 aprile 2011 Catania Post: 263 Sesso: Maschio
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Postati: 12 maggio 2014 at 09:36 | IP Logged
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Wow Complimenti, spiegazione chiara e interessante. Il fenomeno alla fine è più complesso di quanto ne sapevo ma questo spiega perché da fenotipi semplicemente blu si possa avere prole FG
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Colore Senior Member
Iscritto dal: 21 luglio 2013 Ravenna Post: 1113 Sesso: Maschio
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Postati: 12 maggio 2014 at 13:04 | IP Logged
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Certo, inizialmente non si riusciva a capire perchè da dei 'normali' blu a faccia bianca si ottenessero dei blu a FG e si pensava che la mutazione fosse recessiva ed i genitori fossero entrambi dei portatori. Dal punto di vista dell'esser portatori occorre a mio avviso fare una precisazione che riguarda tutti i FG. Quando si dice che abbiamo un blu portatore di ala chiara si parla di un soggetto che possiede due geni mutati blu(unico modo per avere un blu, che è mutazione recessiva) ed un solo gene mutato ala chiara, che è recessivo e quindi visivamente non viene espresso. Invece, quando abbiamo un FG di tipo I a SF, abbiamo, geneticamente parlando, un soggetto che possiede un gene mutato blu(il comune blu) ed un gene mutato FG di tipo I ; in questo caso abbiamo comunque un blu, ma il FG di tipo I domina sul blu comune e visivamente prevale. Nel caso di un verde comune portatore di FG di tipo I (o altri tipi di FG) abbiamo un gene che esprime il verde ancestrale(uno solo!) + un gene FG di tipo I, il gene verde prevale sul FG di tipo I e quindi vediamo un verde. E' errato dire che in quest'ultimo soggetto verde comune(o altri della serie verde) non vediamo la maschera del Fg perchè è coperta(nascosta) dalla maschera del verde che è comunque gialla; non vediamo la maschera gialla del Fg semplicemente perchè visivamente non riesce ad esprimersi(verde prevale su FG).
Il gene che produce il verde ancestrale è il medesimo che produce il blu comune ed i tre tipi di FG, gene che in tempi diversi è mutato in forme diverse.
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Fulmine Senior Member
Iscritto dal: 12 agosto 2009 Italy Post: 1115 Sesso: Non specificato
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Postati: 13 maggio 2014 at 09:49 | IP Logged
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Per me i piccoli avorio sono dei fg2 perche' il giallo e' esteso anche sulle ali e sulla coda, insomma anche sul corpo, mentre i fg1 hanno il giallo solo sulla maschera ed e' di un giallo pallido. Ho visto degli albini fg1 e sono molto diversi da questi, ossia tutti bianchi con il giallo solo sulla faccia. Ovviamente questo e' quello che penso io
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Colore Senior Member
Iscritto dal: 21 luglio 2013 Ravenna Post: 1113 Sesso: Maschio
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Postati: 13 maggio 2014 at 18:06 | IP Logged
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E' vero che sono piuttosto gialli già a quello stadio per un normale FG tipo I SF, ma non è affatto vero che nei FG di tipo I SF il giallo è limitato solo alla maschera, specialmente nei soggetti a fondo bianco o che presentano aree bianche; c'è una grande variabilità da soggetto a soggetto, al di là di quanto prevedono gli standard ed il discorso vale per tutte e tre le mutazioni FG. Questa è l'opinione che mi sono fatto guardando un bel po' di foto nel web, oltre ai miei soggetti, e spero di farti cosa gradita inviandoti un link con foto che per ovvie ragioni non posso postare qui.
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Fulmine Senior Member
Iscritto dal: 12 agosto 2009 Italy Post: 1115 Sesso: Non specificato
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Postati: 14 maggio 2014 at 12:52 | IP Logged
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Grazie per i link mi interessa molto il discorso sui fg1 e fg2 e mi piace molto sentire altri pareri. Magari posto le foto su un altro post ovviamente di un fg1 che finalmente sono riuscita ad ottenere dove il giallo e' esteso solo alla maschera. Forse quindi ho anche altri fg1 tra le mie coco ma questi altri hanno un pò di giallo sul corpo e non li avevo catalogati bene.
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Colore Senior Member
Iscritto dal: 21 luglio 2013 Ravenna Post: 1113 Sesso: Maschio
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Postati: 14 maggio 2014 at 18:14 | IP Logged
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Quota: Fulmine ... Forse quindi ho anche altri fg1 tra le mie coco ma questi altri hanno un pò di giallo sul corpo e non li avevo catalogati bene.
Sta capitando anche a me, pulli col giallo ben diffuso sulla parte alta del corpo e son sicuro che il padre è un FG tipo I a SF
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