Iscritto dal: 09 novembre 2014 Palermo Post: 121 Sesso: Maschio
Postati: 06 dicembre 2014 at 23:56 | IP Logged
Grazie del contributo Lavezzi, ma puoi essere piu' preciso sulla distribuzione del giallo sullo spangle DF FGII. Sai, giorni fa' ho aperto una discussione sul tema "Differenza tra Avorio FG I e Avorio FGII" in cui ho trattato anche dello spangle DF fg2 per capire le differenze con gli INO FG2. Hai rilevato anche tu le soffusioni blu di cui parla ornis in quel post o altre particolarita' che li differenzia?
Iscritto dal: 04 maggio 2010 Salerno Post: 25807 Sesso: Femmina
Postati: 10 dicembre 2014 at 23:50 | IP Logged
io ho recentemente accoppiato un pezzato dominante fg II golden face ala perlata X una viola cobalto FG golden face II mi sono venuti fuori tre doppio fattori su sette pulli, e tutti e tre pesentano il faccia gialla vivo e intenso. uno in particolare presenta vere e proprie sfumature tra il verde e il viola
__________________ l'arroganza è solo sinonimo di stupidità
la conoscenza non ha alcun valore se non è condivisa
"i puppi cantano le canzoni...:D"
Iscritto dal: 09 novembre 2014 Palermo Post: 121 Sesso: Maschio
Postati: 11 dicembre 2014 at 00:23 | IP Logged
merysere, mi sono ubriacato come il tuo "emoticons", non ho un'aprofondita dimistichezza con i golden face. Se ho ben capito la femmina e' una FG-singolo fattore-golden face DF. I quattro pulli non hanno faccia gialla? Io immaginavo che fossero FG tipo I. Ma il fattore golden face e' indipendente dal FG? Puoi darmi piu' notizie sui golden?
Iscritto dal: 04 maggio 2010 Salerno Post: 25807 Sesso: Femmina
Postati: 22 dicembre 2014 at 18:58 | IP Logged
mi sono persa sui tuoi singolo e doppio fattore.....a me i soggetti sono entrambi FG II, che vuol dire secondo tipo, non a doppio fattore. il golden face è una particolare tonalità di faccia gialla, tutto qua: è un giallo ora, molto forte.
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Iscritto dal: 09 novembre 2014 Palermo Post: 121 Sesso: Maschio
Postati: 22 dicembre 2014 at 23:03 | IP Logged
Anch'io merysere e so perchè. Ora capisco perchè non capisco... Siamo partiti da lontano ma siamo arrivati alle modalità di trasmissione del FG... e qui casca l'asino (cioè io). Come sapete sono un neofita nell'allevamento degli ondulati e le conoscenze modeste sui FG si fermano alla dominanza incompleta di questo carattere:
FG I = sf (giallo solo nella maschera)
FG II df (giallo esteso)
Niente di più impreciso se non sbagliato. Infatti sia nella discussione di ornis "1ª cova della coppia del primo piano" in cui ho beccato una sonora tirata d'orecchie ma ancor più in quella di Bartolo 2012 Faccia gialla ... teoria alternativa (Bartolo 2012) ho capito che il meccanismo di trasmissione del fattore FG è ben più complesso includendo il goldenface (che se non erro è il FG australiano) e addirittura i tipi aqua e turquoise.
Nelle more che predisponga la giusta coppia per capirne di più, chi è così gentile da fermare la centrifuga in cui sto ruotando? Tu merysere sei stata molto partecipe a quella discussione di due anni fa che ritengo una delle più interessanti di questo forum se non altro perchè stimolante al di là delle verità contenute in quelle teorie propugnate da Bartolo (che però mi sembrano in linea di massima convincenti). Che mi dite? Colore quoque tu ...
E' chiaro che sono disposto a laute ricompense ...
Iscritto dal: 11 maggio 2009 Italy Post: 1750 Sesso: Femmina
Postati: 22 dicembre 2014 at 23:32 | IP Logged
Non è così semplice il fattore FG... ho preso degli abbagli clamorosi con
alcuni miei che pensavo fossero FG2 e invece accoppiandoli mi son
ritrovata prole FG1 Df quindi i genitori non erano FG2... inoltre l'FG1 è
malefico perchè ti colora pure ali e coda e tu lo scambi per FG2...
Sai cosa? ci ho rinunciato... quello che esce esce...
Iscritto dal: 04 maggio 2010 Salerno Post: 25807 Sesso: Femmina
Postati: 23 dicembre 2014 at 10:00 | IP Logged
guarda, è troppo tempo che ho perso la testa per studiarmi ste cose....non chiedermi perchè ma non ce la faccio.... in ogni caso ti dirò che all'epoca contattai Giovanni Fogliati, giudice italiano e internazionale, persona squisita, un pozzo di sapere, ma soprattutto una persona che sempre è disposta a condividere il proprio sapere con gli altri, senza venirsene con "io sono un giudice"..... in ogni caso, mi confermò che la teoria di bartolo era presa dal gruppo mutavi, che la stava sperimentando, mentre in Italia eravamo, e siamo ancora a mio parere, ancora molto indietro. Ultimamente Fogliati ha confermato che a breve uscirà un nuovo libro, in collaborazione con la FOI, immagino, come lo è stato il precedente.....attendiamo fiduciosi se nel frattempo il mio cervello si sana e riuscissi a rimettermi a studiare, vi aggiornerei
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Iscritto dal: 21 luglio 2013 Ravenna Post: 1113 Sesso: Maschio
Postati: 25 dicembre 2014 at 07:01 | IP Logged
I fattori FG come li ho capiti io:
Premesso che
non è affatto vero che il fattore FG1 va a toccare solo la
maschera e che più i soggetti sono di colore chiaro, più è
visibile, andando a manifestarsi a volte anche in modo
vistoso sui soggetti bianchi o parzialmente bianchi(albini,
blu spangle DF, pezzati serie blu di qualsiasi tipo, diluiti
serie blu...), fino al punto da indurre in confusione con un
FG2 ,
GF prevale su FG2 prevale su FG1 prevale su Blu.
Cosa significa?
Significa che i risultati VISIVI nei vari accoppiamenti sono i
seguenti:
GF + FG2 = GF a DF atipico
GF + FG1 = GF a DF atipico
GF + Blu = GF a SF tipico
dove nei primi due accoppiamenti tendenzialmente(non
obbligatoriamente) i fattori FG2 e FG1 influenzeranno il
giallo oro del GF al ribasso, quindi tendenzialmente il terzo
accoppiamento darà un GF più Goldenface di altri.
FG2 + FG1 = FG2 a DF atipico
FG2 + Blu = FG2 a SF tipico
dove nel primo accoppiamento il fattore FG1
tendenzialmente influenzerà il fattore FG2 al ribasso e nel
secondo avremo un FG2 tendenzialmente tipico.
FG1 + Blu = FG1 a SF, qui nessuna influenza del Blu sul
FG1
In altre parole la mutazione della serie blu che produce più
pigmenti gialli visivamente prevale sui geni meno capaci di
produrne. Anche se già detto sopra, per avere GF, o FG2, o
FG1 tipici, è bene accoppiarli con normali Blu, altrimenti gli
altri fattori FG influenzeranno un poco il fattore che stiamo
trattando. Se ci pensate bene, la stessa cosa accade anche
con altre mutazioni che soccombono al verde o ad altre
mutazioni dominanti, come ad esempio il fattore opale che
anche a livello di semplice portatore spesso causa delle
opalescenze ben visibili, oppure al pezzato recessivo che
spesso, a semplice livello di portatore, fa vedere una
piccola toppa sulla nuca, al fattore INO che pur
soccombendo al fattore Corpo Chiaro(Texas Clearbody) lo
influenza rendendolo un po' più INO e meno Corpo
Chiaro(ho appena fatto due accoppiamenti simili ed in
entrambi i casi è andata esattamente così, sia serie verde
che serie blu).
La parola chiave del discorso è 'tendenzialmente';
dobbiamo sempre tenere conto del range di variabilità che
c'è all'interno di ogni mutazione, quel range sul quale
giocano gli allevatori che spingono una mutazione in questa
e quell'altra direzione, al fine di ottenere soggetti aderenti
agli standard previsti dalle associazioni ornitologiche.
Quindi possiamo avere soggetti con gli stessi geni, ma che
visivamente sono abbastanza diversi, come ad esempio
lutini con un bel giallo vivo e timoniere e remiganti bianche,
oppure lutini giallo pallido, soffusioni verdastre e remiganti
e timoniere brunastre; la stessa cosa può accadere con i
fattori FG, anche se presenti in purezza(uniti al BLu), ed
ecco dei FG1 con un colore giallo particolarmente vivo e
diffuso sulla parte superiore del corpo, oppure un FG2 che,
al contrario, ha un giallo piuttosto spento, insomma, può
succedere.
Inoltre:
GF + GF = GF a DF tipico
FG2 + FG2 = FG2 a DF tipico
FG1 + FG1 = FG1 a DF tipico .
Ho scritto di getto e non rileggo per cui abbiate pazienza
per gli eventuali errori di scrittura.
Iscritto dal: 09 novembre 2014 Palermo Post: 121 Sesso: Maschio
Postati: 26 dicembre 2014 at 22:16 | IP Logged
Finita la prima puntata della due giorni d'abbuffata natalizia mi regalo una pausa. Grazie a tutti per i contributi e in particolare a te Colore per l'approfondita risposta. In considerazione dell'alta incertezza delle mie pregresse conoscenze/convinzioni in merito al FG (qualche dubbio mi dite che permane anche in qualcuno di voi) non sarebbe utile che si mettesse nel forum qualche foto di vs. coco o presa dal web di gran parte dei tipi di cui trattiamo magari abbinata al nome (FG1 sf e df, FG2 sf e df, GF sf e df) e alla sigla genetica secondo voi o le teorie più recenti?
Poi, prima di seguire il saggio consiglio di ornis vorrei chiedervi l'opinione riguardo la vera o presunta sinonimia Fg Australiano = turquoise ed anche del Golden face perchè mi sembra che anche qui vi sia una certa confusione.
Iscritto dal: 21 luglio 2013 Ravenna Post: 1113 Sesso: Maschio
Postati: 29 dicembre 2014 at 09:53 | IP Logged
Judge, lascia stare il 'turquoise', che è una terminologia da
inseparabili, dove esistono le mutazioni Aqua, Turquoise e la
miscela di queste, che produce l'Aquaturquoise. Se vogliamo
parlare di un certo colore, a mezzo tra il verde ed il blu, allora
parliamo di verdemare, oppure turchese, ma non è una
mutazione e non definisce una combinazione di mutazioni.
Se poi abbandoni anche il 'Faccia Gialla australiano' e
abbandoni anche tutte le pagine web dove se ne parla, allora
siamo e sei a posto del tutto e finisce la confusione.
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Discussione: Tonalità spangle DF e FG quanti tipi?
mi sono venuti fuori tre doppio fattori su sette pulli, e tutti e tre pesentano il faccia gialla vivo e intenso. uno in particolare presenta vere e proprie sfumature tra il verde e il viola 
, non ho un'aprofondita dimistichezza con i golden face. Se ho ben capito la femmina e' una FG-singolo fattore-golden face DF. I quattro pulli non hanno faccia gialla? Io immaginavo che fossero FG tipo I. Ma il fattore golden face e' indipendente dal FG? Puoi darmi piu' notizie sui golden?
Siamo partiti da lontano ma siamo arrivati alle modalità di trasmissione del FG... e qui casca l'asino (cioè io). Come sapete sono un neofita nell'allevamento degli ondulati e le conoscenze modeste sui FG si fermano alla dominanza incompleta di questo carattere: 
