Postati: 23 marzo 2009 at 11:09 | IP Logged

Ho letto su questo forum che l'accoppiamento tra consanguinei è sconsigliato e mi chiedevo :

Possono accoppiarsi i coco nati dagli stessi genitori con due covate diverse ?

Che tipo di problemi nascono da coppie consanguinee ?

Cheers dude :)

Postati: 23 marzo 2009 at 11:19 | IP Logged

be anche se da covate diverse sono pur sempre fratelli

i problemi possono essere vari, malformazione, morte ecc... Forse non si presenta subito alla prima generazione, ma i continui accoppiamenti tra fratelli potrebbe indebolire notevolmente la specie...

Postati: 23 marzo 2009 at 11:36 | IP Logged

Non sono esperto di genetica e sicuramente avranno gli stessi cromosomi anche tra covate diverse perchè sono nati dagli stessi genitori.

Ho letto che le coco formano coppie stabili anche per tutta la vita e che quindi anche in natura esiste questo problema dell'indebolimento della specie, in quanto, le coco formano colonie.

Seguendo il tuo ragionamento è probabile che una colonia di coco possa scomparire o comunque venir dimezzata dalle malformazioni o dall'indebolimento dei soggetti consanguinei, giusto ?

Il problema me lo sono posto perchè vorrei fare una voliera dove una coppia è stabile e produttiva, sono già alla seconda cova, mentre il pullo giovane nato dalla coppia formerà, insieme agli altri due giovani comperati da poco, parte della colonia.

Quando nasceranno gli altri pulli dalla stessa coppia, dovrò darli via e cambiarli con altri coco ?

Non pensi invece che la natura farà la sua selezione naturale e quindi una minima percentuale di morti sia necessaria alla selezione ?

Postati: 23 marzo 2009 at 15:20 | IP Logged

Quale natura???? Sono in gabbia, giusto? In natura, ossia dalle parti del Liverpool Plain, New South Wales, Australia è normale che non vanno troppo per il sottile e possono tranquillamente praticare incesti multipli, tanto quel 30-50% che finisce stecchito nel nido o nei primi mesi di vita è messo in preventivo da Madre Natura ed è forse auspicabile per mantenere un certo equilibrio "demografico"...

Invece la selezione di quelli che teniamo noi in cattività è totalmente influenzata dall'uomo, tanto che in natura sono tutti di un solo colore e completamente diversi per taglia, costituzione e abitudini...ovvio, per rafforzare le mutazioni nuove al principio hanno dovuto incrociare un mucchio di esemplari consanguinei con tutti i rischi annessi (compreso il pur trascurabile "scadimento della taglia"), ma si è trattato di una selezione artificiale, che più di così non si può, praticata in allevamenti con migliaia di esemplari in batteria tenuti incollati al nido come galline...quanto questo possa somigliare alle pianurte semidesertiche dell'Australia profonda lo lascio a te stabilire...

Insomma, alla fine l'accoppiamento tra consanguinei resta una scelta e una responsabilità esclusiva dell'allevatore, che può anche decidere di incoraggiarlo per qualche motivo valido, ma non certo per adeguarsi ad una vaga idea di "natura", e conoscendone tutti i rischi...non importa che siano fratelli, cugini, zii o genitori, i rischi ci sono sempre.

Postati: 23 marzo 2009 at 16:01 | IP Logged

Un solo colore ?

Ti leggo spesso, trovo molto interessante quello che dici ed anche come lo scrivi, questa volta devo darti torto sull'affermazione dell'unico colore in natura. Se cerchi su flickr.com wild budgie (Budgerigar) "cocorita selvatico" puoi vedere qualche foto di coco in natura :)

Il problema me lo ponevo proprio perchè voglio che la mia voliera sia eterogenea, sana e non me ne importa del colore che viene fuori, anzi, diversi tra loro sono anche più belli a vedersi. Ovviamente non sto parlando di una voliera di piccole dimensioni ma abbastanza grande da poter avere una colonia di almeno 30 esemplari.

Deduco da quanto letto in questo forum ma anche in internet che al fine di conservare la specie più sana possibile forse è auspicabile di tenere solo pochi esemplari nati in voliera ed il resto dei piccoli nati darli via. Di tanto in tanto integrare la voliera con nuovi esemplari che abbiano geni completamente diversi. Solo così sarei più responsabile della colonia e della loro salute.

Cosa ne pensi di questa soluzione ?

La consanguineità, generalmente, porta ad evidenziare molti caratteri genetici e con essi anche problemi che a lungo andare, sicuramente, andranno ad influenzare sulla salute dei nascituri.

Sicuramente la consanguineità la utilizzano gli allevatori che vogliono evidenziare determinate caratteristiche per poi esporle ai concorsi cosa che non mi riguarda sinceramente :)

Convieni con questo discorso ?

Postati: 23 marzo 2009 at 16:12 | IP Logged

Probabile, nessuno lo mette in dubbio :)

Ti prego di vedere questo video : http://en.wikipedia.org/wiki/File:Budgerigar_carpet95.ogg

L'ho trovato in internet, nell'enciclopedia libera in versione inglese http://en.wikipedia.org/wiki/Budgerigar

Nel video si nota un'esemplare azzurro anche se nell'enciclopedia dice che il colore selvatico è verde e non menziona il blu o l'azzurro.

Penso che geneticamente sono portatori di azzurro e magari ci siano, come in tutte le altre speci animali, eccezioni di colore come l'albino o lutino. Anche se queste due particolari livree sono state concepite da allevatori dopo anni di incroci consanguinee.

E' carino parlarne di questo problema della consanguineità per chi avrà bisogno, come me, di saperne di più e ragionarci sopra prima di avviare una voliera con una colonia in ottima salute :)

Postati: 23 marzo 2009 at 16:17 | IP Logged

blueice le cocorite in origine sono ancestrali, cioè verdi!

tu pensa che se nasce uno di diverso colorazione i genitori lo abbandonano, anzi in casi estremi vengono attaccati e ammazzati dalle altre cocorite x non mettere a rischio tutto lo stormo!

questi altri sono fuggitivi di sicuro!

Postati: 23 marzo 2009 at 16:26 | IP Logged

E' forte come affermazione e non l'ho letto da nessuna parte :)

Dico così solo perchè nel video che ho postato si vede una coco selvatica azzurra. Pensandoci bene all'habitat dove vivono, le coco di altri colori sarebbero sicuramente più visibili rispetto a quelle ancestrali, avendo vita meno facile non potendosi mimetizzare tra la vegetazione. Essendo animali che vivono in gruppo potrebbero uccidere il diverso proprio per salvare la comunità, quindi, dandoti ragione a quanto affermi :)

Molto probabile che i geni se li portano dietro e li tramandano da generazione a generazione non mettendo a rischio la comunità.

Qui si potrebbe riallacciare il discorso della consanguinità e l'accoppiamento da parte dell'uomo per sviluppare e creare nuovi colori.

Sicuramente i coco sono predisposti per essere anche di colore diverso dall'ancestrale ma nonostante ciò la colonia, per spirito di sopravvivenza, non permette di vivere a questi individui diversi o magari a qualcuno sporadicamente come si vede nel video. Tramandando solo i geni ma non evidenziando le differenze di colore che sono state evidenziate dall'uomo negli allevamenti :)

Non pensi ?

Postati: 23 marzo 2009 at 16:57 | IP Logged

Ho trovato un'articolo interessante sui coco, in inglese, non appena avrò tempo lo tradurrò per voi :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Budgerigar_colour_genetics

[edit] Background

The Wildtype (natural-coloured or wild occurring) Budgerigar Parakeet's colour is called Lightgreen. The feathers of most Parrot species, including Budgerigars, contain both a black type of melanin named eumelanin along with a basic yellow pigment named psittacofulvin (psittacin for short). Some other Parrot species produces a third pigment named advanced-psittacin which enables colours & tones ranging from oranges, peaches, pinks to reds. When these feathers are exposed to a white light source, such as sunlight, only the blue part of the spectrum is reflected by the eumelanin granules. This reflected blue light passes through the yellow pigment layer, resulting in the green colouration known as Lightgreen in only the Budgerigar Parakeet &/or Green in any other naturally green coloured Parrot species.

The many colour variations of Budgerigars, such as Albino, Blue, Cinnamon, Clearwinged, the various Fallows, Grey, Greygreen, Greywinged, Lutino, Mauve, Olive, Opaline, Spangled, Suffused, Violet... are the result of mutations that have occurred within specific genes. There are actually at least thirty-two known primary mutations established among Budgerigar Parakeets. These can combine to form hundreds of secondary mutations & colour varieties which may or may not be stable.

As is true with all animal species, colour mutations occur in captivity as do in the wild. This has been demonstrated when captive-bred Budgerigars have developed mutations that had only been previously recorded amongst wild populations.